О всеталигойском патриотизме - 2

[ninaofterdingen]

Третье важное положение, на которое я буду опираться, заключается в следующем:
европейские народы в свой формативный период (великое переселение народов) были так очарованы Римской империей, что не освободились от этого очарования до сих пор.

Наследниками Рима считали себя самые выдающиеся европейские государства и с попытками объединения Европы в одну империю связывают европейцы самые яркие страницы своей истории. Даже само название империя, император отсылает к Риму как образцу и идеалу. Нельзя однако не заметить принципиального отличия всех европейских империй с одной стороны от Рима, а с другой стороны - от империи Российской, причем отличие это одно и то же.

Европа уже несколько столетий ощущает себя культурно единым целыv. Несмотря на принадлежность к разным странам и народам европейцы очень явно и очень резко отграничивают себя от неевропейцев. Причем граница эта отнюдь не географическая и проходит вовсе не по Уральскому хребту. Например, сербы географически живут в Европе, но это не помешало какому-то немецкому политику не так давно заявить, что после 1945-го года на европейские страны не упало ни одной бомбы.

Если попытаться перечислить все те народы, которые точно и несомненно для самих себя и для всего мира являются европейскими, мы обнаружим, что это бывшие католические народы. В частности, они и сейчас могут быть католическими, но могут быть и протестантскими, это не принципиально. Именно этот религиозный аспект позволяет нам отметить самую существенную разницу между европейскими империями и империей Российской.

Российская империя объединяет православный мир политически, в то время как католической Европе попытки политического объединения так и не удались. Знаковой фигурой в европейской истории является Карл Великий, но его империя просуществовала около десятка лет. Наполеон объединил не всю Европу и тоже ненадолго, но и этого хватило, чтобы стать культовым лидером последних двух столетий. Объединение Европы при Гитлере продлилось всего несколько лет. Неизвестно, продержится ли дольше нынешний Евросоюз, но в свете прошедшего я бы на многое не рассчитывала.

Контраст с Российской империей разительный. Мало того, что мы объединили гораздо большие территории, мы сумели удержать их вместе не десять лет, как великий Наполеон, а несколько столетий. Чаадаев ругает русских за лень и неумение оставить след в истории, когда к его времени уже три века Россия спокойно держала в руках заветную и неосуществимую мечту столь любезной его сердцу Европы.

Все европейские империи меньшего масштаба, типа империи Габсбургов, Британской или Прусской с империей Российской несравнимы в принципе, потому что они объединяли политически только часть единого культурного пространства. В наших реалиях это была бы какая-нибудь Черниговско-Смоленская империя, а рядом с ней Рязанско-Тверская империя, а параллельно с ними Новгородско-Владимирская империя... По-моему, это был бы образец не величия, а убогих попыток выдать желаемое за действительное. Между тем ничего другого Европа за всю свою историю нам не продемонстрировала.

Как видите, многоуважаемый эр, империи не бывают разные. Империя бывает одна, и именно она описывается в ОЭ.

@темы: империя, ОЭ, Талиг

Comments

[Вук Задунайский]

Ну правильно Не все йогурты империи одинаково полезны

[ninaofterdingen]

Тогда не все они империи.

А в ОЭ описана именно империя.

[Вук Задунайский]

А в ОЭ описана именно империя.

А что - кто-то считает, что нет? Откройте мне веки! (с)

[ninaofterdingen]

В ОЭ описана империя, а в вашем длинном комменте к предыдущему посту - не империя.

Не грызутся империи друг с другом, не сжигают в мгновенной вспышке имперские народы и все прочие отрицательные свойства вы напрасно приписываете империи, это не про нас.

Может, подождёте швыряться тапками до завтра? С некоторыми мыслями надо хотя бы ночь переспать.

[Вук Задунайский]

Не грызутся империи друг с другом, не сжигают в мгновенной вспышке имперские народы и все прочие отрицательные свойства вы напрасно приписываете империи, это не про нас.

Эммм... Я имперец вообще-то. Но это не мешает мне объективно смотреть на это явление. Как бы мы ни ругали империю, ничего лучше пока человечество не придумало (с) почти Черчилль

[Вук Задунайский]

Может, подождёте швыряться тапками до завтра? С некоторыми мыслями надо хотя бы ночь переспать.

Что вы, эреа! Я еще и начинал швыряться. А что касается переспать, то мы, имперцы, если с кем-то спим ночью, то это всяко не идеи

[ninaofterdingen]

А зря не начинали. Начинайте уже. Мы принялись второй тезис обсуждать, но без первого он не играет. Что именно вам не нравится в первом?

[Вук Задунайский]

Ну вот Вы там дадите свое определение, и тогда будет ясно, откуда и куда надо танцевать

[ninaofterdingen]

Я имперец вообще-то. Но это не мешает мне объективно смотреть на это явление.

- Надеюсь, из моих рассуждений ясно, что я не оспариваю того факта, что большие полиэтничные государства Европы последнюю тысячу лет непрерывно воевали между собой?

Однако обвинять имперское сознание в том, что немцы в 1870 стреляли по Парижу всё равно что обвинять имперское сознание в княжеских которах и усобицах домонгольского периода на Руси. И в том и в другом случае войны велись там, где имперское сознание еще не сформировалось.

[Вук Задунайский]

Однако обвинять имперское сознание в том, что немцы в 1870 стреляли по Парижу

А вот обвиню!

обвинять имперское сознание в княжеских которах и усобицах домонгольского периода на Руси.

Не буду обвинять, ибо...

[ninaofterdingen]

Если бы в интернете можно было требовать, я бы потребовала доказательно обосновать разницу.

[Вук Задунайский]

Если бы в интернете можно было требовать, я бы потребовала доказательно обосновать разницу.

Это по вопросу о немцах?

Пардон, я тут отключался

[ninaofterdingen]

Да. В чем вы видите принципиальную разницу между Германией и Францией с одной стороны и княжеством Владимирским и Киевским с другой (Андрей Боголюбский был ведь князем владимирским,когда брал Киев?)? Почему в одном случае вы говорите об империи, а в другом нет?

[ninaofterdingen]

И не стоит извинений, я вам рада в любое время.

[Вук Задунайский]

В чем вы видите принципиальную разницу между Германией и Францией с одной стороны и княжеством Владимирским и Киевским с другой (Андрей Боголюбский был ведь князем владимирским,когда брал Киев?)?

Ну вообще-то разница большая Если не вдаваться в подробности, ключевой для нас момент - это состояние всей имперской прото-нации целиком, даже не состояние - а тот этап развития, на котором она находилась: тот же Боголюбский действовал в эпоху, когда вятичи-кривичи, хотя и отличались несколько друг от друга, но все-таки были единым народом с единым языком. Франция же и Германия в 19-м веке - это уже совсем разные народы со своими языками, культурами и т.п. Этих надо было объединять получше еще при Карле Великом и сразу после него. Раз тогда не вышло, то потом уже вероятность сего события резко пошла на спад.

[ninaofterdingen]

тот же Боголюбский действовал в эпоху, когда вятичи-кривичи, хотя и отличались несколько друг от друга, но все-таки были единым народом с единым языком.

- Правильно. У европейцев эта эпоха началась еще раньше, при Карле Великом. Последующие 1200 лет неудачных попыток объединения вы считаете достойным результатом имперского строительства?