Империя и прогресс

[ninaofterdingen]

Легко заметить, что колониальные государства возникали в истории довольно часто, а империя как я её описываю в последних постах появилась всего один раз - это Рим и его продолжения, Византия и Россия.

Сейчас по понятным причинам империей чаще всего называют государственные образования первого типа - многоэтничные, большие по территории, экспансивно растущие колониальные государства. За тем, чтобы называть эти грабительские социумы империей, не стоит ничего, кроме наглости и необоснованных претензий, которым я не намерена попустительствовать в своём личном уютном дневничке.

Я называю империей только второе, то есть Рим, а сейчас Россию потому что в Риме родилась эта концепция и потому что Рим и Россия соответствуют приведенному определению, в то время как европейские и древние с позволения сказать империи - нет.

Тем моим читателям, которым близка идея прогресса, хочу заметить, что не знаю, как они соединяют эту идею с представлением о том, что у китайцев было то же, что у шумеров, у шумеров то же, что у американцев, у американцев то же, что у римлян и так далее. Это не прогресс, это вечное возвращение и топтание на месте. Тем, кто верит в прогресс, должна быть близка мысль, что сначала один народ совершает прорыв и выходит на новый уровень, а потом к нему подтягиваются все остальные. Тем же читателям не должна быть чужда мысль, что процессы такого рода очень длительные и занимают много времени. Неолитическая революция длилась несколько тысячелетий, переход от собирательства к земледелию в некоторых местах нашей планеты не завершен до сих пор. Таким образом, представление о прогрессивном изменении всего человечества как о длительном процессе, который начался в Средиземноморье и длится уже две тысячи лет, вроде бы не должно вызвать особых возражений.
Если же нет, я вас внимательно слушаю.

@темы: империя, ОЭ

Comments

[Вук Задунайский]

Легко заметить, что колониальные государства возникали в истории довольно часто, а империя как я её описываю в последних постах появилась всего один раз - это Рим и его продолжения, Византия и Россия.

Мне нравится этот парень! (с)
В смысле, подход в целом правильный - с т.з. идеологической. Пусть это сукин сын страшная и ужасная империя, но это наш сукин сына наша страшная и ужасная империя

Это не прогресс, это вечное возвращение и топтание на месте.

А прогресс - он такой и есть. Шаг вперед - два назад Как бы мы не относились к какой-нибудь империи Цинь, должен сказать, что достигнутый тогда уровень был очень высок и мы сегодня используем многое из ее плодов в том числе.
Оффтопик - я был в Сиане (это практически столица Цинь), видел и терракотовую армию, и артефакты той эпохи в местных музеях. Это просто потрясающе! Я бы сказал, что там были обнаружены практически современные предметы и технологии! Другое дело, что многие при падении империи (и ее преемницы) были утеряны и откопаны только недавно. Но все равно - потрясающе! Так что буду спорить с посылом о том, что какие-нибудь китайцы не внесли вклад в прогресс. Насчет других не буду утверждать, но за китайцев вступлюсь - это великая цивилизация и великая империя (империи). Где-то читал, что не так давно был откопан набор инструментов древнеримского хирурга - они очень похожи на современные, но до современных доходили почти 2 тысячи лет своим умом, а взять неоткуда было. А еще слушал, что тоже где-то что-то раскопали и обнаружилось, что древнеримские инженеры стояли на пороге открытия двигателя внутреннего сгорания! То есть, они его уже создали, но в момент испытания случились события, которые поставили крест на всех научных разработках... А так представишь - альтернативный древнеримский стимпанк... Так вот - впечатление от Древнего Китая те же самые! А когда я увидел некоторые тогдашние артефакты... просто обалдел (кстати, некоторые и заснять удалось, так что ежли интересно, могу показать).
То есть, конечно, надо отделять агнцев настоящие империи от козлищ примазавшихся проходимцев, но всех скопом сливать... Я несогласен!

[ninaofterdingen]

Пусть это сукин сын страшная и ужасная империя, но это наш сукин сына наша страшная и ужасная империя

- Такой похвалы я не принимаю. Что вы видите страшного и ужасного в отсутствии правовых преференций для групп граждан и территорий?

Положительное определение империи дано, государство Цинь не удовлетворяет критериям, почему же вы его так называете?

Технический прогресс это совершенно отдельная тема и достижения китайцев в этой сфере никто не собирается преуменьшать. Я говорила о прогрессе социума - от племени дикарей к городу, потом государства разных типов и как вершина развития - империя.

[Вук Задунайский]

Что вы видите страшного и ужасного в отсутствии правовых преференций для групп граждан и территорий?

Да ничего не вижу Но это, как правило, недостижимая цель и что при империи, что при демократии - а все равно некоторые звери равнее других

Положительное определение империи дано, государство Цинь не удовлетворяет критериям, почему же вы его так называете?

А где и в чем не удовлетворяет? Мне-то как раз кажется, что вполне себе удовлетворяет. Жаль, что только недолго оно ... эээ... удовлетворяло. Империя Хань - это уже бледная тень империи Цинь.

[ninaofterdingen]

Это не недостижимая цель, история Рима и России это показывает.
Кроме того, демократии даже не ставят себе такой цели.

Вы хотите сказать, что империя Цинь эту цель осуществила, хоть ненадолго?

[Вук Задунайский]

Это не недостижимая цель, история Рима и России это показывает.

Кроме того, демократии даже не ставят себе такой цели.

А як же ж "Свобода, равенство и братство"?

Вы хотите сказать, что империя Цинь эту цель осуществила, хоть ненадолго?

Разве нет?

[ninaofterdingen]

А як же ж "Свобода, равенство и братство"?

- Ещё и это я сейчас анализировать не готова. Давайте, если действительно понадобится, попозже.

[Вук Задунайский]

Да в общем, это уже столько раз проаналзировано, что еще раз делать это необязательно. Разве что какой-нибудь уж совсем оригинальный подходец...

[ninaofterdingen]

Думаю, мне и здесь удалось бы вас удивить. Если вы считаете империей Британию, у меня для вас нашлось бы несколько необычных мыслей. Но правда, в другой раз.