Из всего, что я об этом писала раньше, получается такая картина.
Валентин точно знает, что убийство произошло не по решению семьи, а значит не за какие-то проступки брата против семейной чести.
Из поведения Валентина с королевой понятно, что он в курсе интриги с письмом, то есть и эту причину не считает истинной.
К убийству не имеют отношения Алва и картина, и Валентин это знает (вообще, это входит в пункт первый).
Что тогда остаётся? Валентин считает, что приказ стрелять отдал герцог Вальтер. Валентин знает, что причина была не в фамильной чести. Остаются какие-то личные причины, достаточно серьёзные и достаточно страшные, чтобы толкнуть отца на такой ужасный поступок. Но что это за причины, Валентин не знает. Он так и говорит, когда об этом заходит речь - я не знаю, я ничего не знаю. Это должен быть какой-то ужас, чтобы заставить любящего отца так поступить, отсюда волнение Валентина, когда ему приходится говорить об этом. И кстати, я не думаю, что при всей любви Валентина к брату, отец совсем потерял второго сына после смерти Юстиниана.
Сделать из поведения Валентина еще какие-то выводы я во всяком случае не могу.
Вопрос о магической части: как вообще выходец может попасть не к убийце? Если выходец приходит за убийцей, а потом решает свернуть к кому-то другому, для него принципиально, сворачивать ли в соседнюю комнату или в соседний город?
Впрочем, если это была Ирэна, Джастину скорее всего не пришлось ходить далеко, они вполне могли все быть под одной крышей, и не один раз.
Валентин точно знает, что убийство произошло не по решению семьи, а значит не за какие-то проступки брата против семейной чести.
Из поведения Валентина с королевой понятно, что он в курсе интриги с письмом, то есть и эту причину не считает истинной.
К убийству не имеют отношения Алва и картина, и Валентин это знает (вообще, это входит в пункт первый).
Что тогда остаётся? Валентин считает, что приказ стрелять отдал герцог Вальтер. Валентин знает, что причина была не в фамильной чести. Остаются какие-то личные причины, достаточно серьёзные и достаточно страшные, чтобы толкнуть отца на такой ужасный поступок. Но что это за причины, Валентин не знает. Он так и говорит, когда об этом заходит речь - я не знаю, я ничего не знаю. Это должен быть какой-то ужас, чтобы заставить любящего отца так поступить, отсюда волнение Валентина, когда ему приходится говорить об этом. И кстати, я не думаю, что при всей любви Валентина к брату, отец совсем потерял второго сына после смерти Юстиниана.
Сделать из поведения Валентина еще какие-то выводы я во всяком случае не могу.
Вопрос о магической части: как вообще выходец может попасть не к убийце? Если выходец приходит за убийцей, а потом решает свернуть к кому-то другому, для него принципиально, сворачивать ли в соседнюю комнату или в соседний город?
Впрочем, если это была Ирэна, Джастину скорее всего не пришлось ходить далеко, они вполне могли все быть под одной крышей, и не один раз.
-
-
04.04.2013 в 12:22Что-то не могу вспомнить, где Валентин об этом говорит, подскажите, где искать, пожалуйста =)
К убийству не имеют отношения Алва и картина, и Валентин это знает (вообще, это входит в пункт первый).
Не имеют отношения или нет их вины?
Это должен быть какой-то ужас, чтобы заставить любящего отца так поступить, отсюда волнение Валентина, когда ему приходится говорить об этом.
Разве доказано, что отец был любящим? =) (Извините, что придираюсь, но мы же убийцу ищем...)
Сделать из поведения Валентина еще какие-то выводы я во всяком случае не могу.
Жермон считает, что Валентин кого-то покрывает, во всяком случае он очень тщательно подбирает слова.
Вопрос о магической части: как вообще выходец может попасть не к убийце? Если выходец приходит за убийцей, а потом решает свернуть к кому-то другому, для него принципиально, сворачивать ли в соседнюю комнату или в соседний город?
За родной кровью он может придти, далее, как мне кажется, варианта 2:
1. Выходец может отложить свою задачу забрать убийцу, тогда он может за родной кровью хоть на край света гулять.
2. Выходец должен забрать убийцу, без всяких других дел. Тогда Валентин должен оказаться непосредственно в месте действия, как в случае с Удо. Но Валентин говорит, что не знал убийцу, поэтому я склоняюсь к п. 1.
-
-
04.04.2013 в 15:00К пункту первому и я склоняюсь, это было очень важно в моих построениях.
-
-
04.04.2013 в 16:06-
-
05.04.2013 в 00:58Я тоже очень извиняюсь за невежливость, но вы не могли бы отредактировать теги в своем дневнике? Неудобно искать нужные записи. У вас каждый новый пост под новым тегом идет.
Есличо: когда вы перечисляете темы: ОЭ, Окделл, Талигойя, - то в строке их вводят через точку с запятой. Иначе у вас получается все три слова как одна новая тема.
Сорри за оффтоп.
-
-
05.04.2013 в 11:13-
-
05.04.2013 в 11:35-
-
05.04.2013 в 13:34Немного о письме. По вашей версии, это шантаж Штанцлера. Но зачем? У меня в голову приходят только 1 мысль: получение влияния на Ангелику и\или Вальтера. Что интересно, это, как мне кажется, вполне укладывается в поведение Приддов: их лояльность к королеве (сестра по несчастью, точно такая же жертва шантажа), их принадлежность к Людям Чести, при этом бездействие во время восстаний, а так же обьясняет, почему семья никак не противоборствует порочащим слухам. Правда, к убийству все равно это отношения не имеет, как вы уже подметили.
А еще вопрос: зачем Ангелика вообще хранила это письмо столько лет?
Об Ирэн. Каким образом она могла повлиять на смерть Джастина? Вы говорили, что ее могли привести на совет и поселить рядом с замком, а Джастина вызвали на этот совет как наследника, но тогда Валентину, как наследнику, должны были рассказать об этой истории, вы же утверждаете, что он ничего не знал. Это странно, ибо как он тогда мог желать, чтобы Придды рассказали правду (вместо версии об охоте), а потом поменять мнение из-за общения с Джастином (тут я вижу только 1 причину смены мнения: не потопить убийцу, т.к. Джастин его\ее любил).
Про Сильвестра. А так ли хотел кардинал потопить Приддов? Он столько лет не трогал Штанцлера, а авантюра МиК была направлена против ЛЧ в целом, а не конкретно Приддов.
И последнее. Какие вообще могут быть причины, чтобы убить сына вот таким образом? Вызвать его в замок, позвать туда всех-всех-всех, не дождаться их и шлепнуть парня? Несчастный случай? Допустим, был некий серьезный разговор, скажем, на повышенных тонах, с угрозой оружия, и вот такая неприятность... Но тогда причем тут Гирке? Кстати, лирическое отступление. Это же тот самый Гирке, которого убил Рокэ на дуэли? И которого он считал наименее липким из спрутов? Забавно, что смерть Джастина вызвала у Рокэ срыв, а убийца - не липкий. Полагаю, Рокэ должен был попытаться разобраться в этой истории, т.к. Юстиниан был ему небезразличен. Взгляд у меня цепляется за эти слова. Так вот, я не могу никак представить реалистичную ситуацию, которая могла бы обьяснить настолько нелогичную смерть. Вызвать кучу народа посмотреть на труп, а потом состряпать неправдоподобную версию? Поговорить до совета с Джастином, дабы тот выступил на совете с нужными показаниями, скажем, о Рокэ Алве, с которым Джастин провел очень много времени, а тот отказался? А некая интрига была на этом завязана?
-
-
05.04.2013 в 14:17их лояльность к королеве (сестра по несчастью, точно такая же жертва шантажа), - Я всё же думаю, что преданность Приддов королеве объясняется еще и личными причинами.
А еще вопрос: зачем Ангелика вообще хранила это письмо столько лет? - Возможно, чтобы когда придет время, разоблачить Штанцлера. Объясняя про письмо, королева как-то же объяснила им необходимость молчать и не преследовать кансилльера юридически, до поры до времени. Придды не из тех, кто забывает обиды, правда ведь?
Об Ирэн. Каким образом она могла повлиять на смерть Джастина? - В смысле повлиять? Она его просто застрелила. Я бы не назвала это повлиять.
ли на этот совет как наследника, но тогда Валентину, как наследнику, должны были рассказать об этой истории, вы же утверждаете, что он ничего не знал - когда всё произошло, Валентину было 15 кажется? Отец был жив, дядья были живы, непосредственной необходимости во все посвящать несовершеннолетнего юношу не было. Позже этого не успели сделать из-за ареста. Вся семья погибла в тюрьме, Валентину пришлось докапываться до семейных тайн самому.
Про Сильвестра. А так ли хотел кардинал потопить Приддов? Он столько лет не трогал Штанцлера, а авантюра МиК была направлена против ЛЧ в целом, а не конкретно Приддов. - И Придды тоже входят в их число. Какие-никакие усилия на них пришлось бы потратить. Тратить силы там, где можно всего добиться просто так не в правилах Сильвестра. А вот если убийца - сумасшедшая сестра, из этого много не выжмешь. Открытый процесс скорее приведёт к тому, что начнут жалеть семью, которая потеряла и сына, и дочь.
В любом случае, даже если Сильвестр не планировал устранение Приддов, убийство наследника должно было привлечь его внимание как чисто уголовное нераскрытое преступление, особенно когда появились слухи о картине и вся страна, от столицы до Торки, об этом заговорила. Лишний козырь в политической игре никогда не помешает. Почему Сильвестр устранился от этого дела? Мне кажется, моя версия это объясняет.
-
-
05.04.2013 в 14:24Что об этой истории знал Рокэ? То же, что и королева. Что Штанцлер думает, будто он спровоцировал убийство. Что семья не убивала Джастина. Вообще, Ангелика была при дворе, возможно, она и дала какие-то объяснения королеве, тем более если пришлось коснуться вопроса, почему ее блестящая во всех отношениях дочь прозябает на окраине империи, а не едет ко двору. Тогда и Рокэ это знал.
Граф Гирке был тот самый, конечно. Один только Валентин считает, что стрелял он, так что у Рокэ не может быть к нему претензий.
Показания против Алвы - что это, о чем это? Я тут ничего не могу сказать, откуда это берётся?
-
-
05.04.2013 в 16:47Лояльность Приддов Олларам? И причем тут молодой Джастин?
Я всё же думаю, что преданность Приддов королеве объясняется еще и личными причинами. Одно другому не мешает.
Об Ирэн. Каким образом она могла повлиять на смерть Джастина? - В смысле повлиять? Она его просто застрелила. Я бы не назвала это повлиять.
А зачем ее вообще потащили в Васспард?
когда всё произошло, Валентину было 15 кажется? Отец был жив, дядья были живы, непосредственной необходимости во все посвящать несовершеннолетнего юношу не было. Позже этого не успели сделать из-за ареста. Вся семья погибла в тюрьме, Валентину пришлось докапываться до семейных тайн самому.
Как мне кажется, слишком много времени прошло с тех пор, могли бы и посвятить в ТАКУЮ тайну. Все-таки это не черновое отмывание денег, о котором можно и промолчать. Более того, 15 лет не так уж и мало, чтобы жалеть чувства наследника (прелестный способ пощадить - нет, это не твоя сумасшедшая сестра убила твоего любимого брата, не волнуйся, это твои папа с дядей развлеклись, но сестра все равно сумасшедшая)
По остальному чуть позже =)
-
-
05.04.2013 в 17:10А зачем ее вообще потащили в Васспард? - Дочь герцога Придда это статус. Это как наследная принцесса. В неё столько вложено, от неё много ожидается, и тут все надежды рушатся из-за того что она не в своём уме или что-то похожее (там ведь до конца и неясно, сумасшедшая она или нет). Это серьёзно. Я думаю, это повод для семейного совета. Ирэну привезли, чтобы вся семья была в курсе, что с ней происходит и почему с ней так поступают - изолируют в глуши, а может речь шла и о других каких-то мерах. Даже для того, чтобы Джастин её увидел своими глазами и понял, насколько всё серьёзно, это уже причина.
Как мне кажется, слишком много времени прошло с тех пор, могли бы и посвятить в ТАКУЮ тайну - Как мне кажется, тут нужно уточнить, когда в Талиге наступает совершеннолетие. Для таких формалистов как Придды это может быть существенно.
Кроме того, если Валентин ни с кем не обсуждал, что он видел графа Гирке вне замка в ночь смерти Джастина (а это вполне вероятно - "я много читал, мало говорил, доверял еще меньше"), то отец может и не знать, что Валентин его подозревает. Некоторая напряженность безусловно появилась, но её можно объяснить горем от потери брата. В общем, я не вижу тут повода для спешки. Такое важно дело, тем более для Приддов - они тут сто раз всё продумают, взвесят и лучше промедлят, чем поспешат, это вполне в их характере.
-
-
05.04.2013 в 20:44Подождите, какая страна о картине заговорила? О_о О картине говорила Катарина, Себастьян после свидания с Катариной, Штанцлер, шантажировавший Катарину. И Ойген еще рассказывал о порочащих слухах, но что именно он имел ввиду - не ясно. Этого очень мало, картина тут не причем. Кроме того, есть основания полагать, что картина вообще задним числом придумана.
Что семья не убивала Джастина.
А кто его тогда убил, если не семья?
Вообще, Ангелика была при дворе, возможно, она и дала какие-то объяснения королеве, тем более если пришлось коснуться вопроса, почему ее блестящая во всех отношениях дочь прозябает на окраине империи, а не едет ко двору.
Дочь - взрослая замужняя женщина, которая живет в своем имении, разве нужны еще какие-то пояснения?
Что об этой истории знал Рокэ?
Вот здесь я не могу согласиться. Рокэ, как мне кажется, должен был из штанов выпрыгнуть, да разведать что-нибудь, версия, скормленная публике его бы не устроила. Версия со Штанцлером занимательна, но не обьясняет убийства.
Граф Гирке был тот самый, конечно. Один только Валентин считает, что стрелял он, так что у Рокэ не может быть к нему претензий.
А мы не знаем, один ли он так считает или нет. И опять же, не знаем, что известно Рокэ...Мы даже не знаем, что было известно Катарине.
Показания против Алвы - что это, о чем это? Я тут ничего не могу сказать, откуда это берётся?
Это мои фантазии на тему. Все-таки, Рокэ столько времени провел рядом с Джастином, может это как-то связано...
ды это может быть существенно. Даже для того, чтобы Джастин её увидел своими глазами и понял, насколько всё серьёзно, это уже причина.
Тащить в такую даль Джастина, чтобы тот посмотрел на свою сестру, решение по делу которой принимает глава семьи? Не уверена, что это достаточно важная причина.
Как мне кажется, тут нужно уточнить, когда в Талиге наступает совершеннолетие. Для таких формалистов как Придды это может быть существенно.
В 16 можно приносить присягу. Распоряжаться имуществом - точно не помню, около 21, но здесь могу ошибиться. Валентину, если мне не изменяет память, на момент заварушки с МиК было около 19, достаточный возраст, чтобы рассказать наследнику, что с его сестрой и как умер его брат, вам не кажется? Тем более, раз в 23 посчитали нужным ради просто помешанной сестры предыдущего наследника из армии выдергивать.
-
-
05.04.2013 в 21:05А кто его тогда убил, если не семья? - Я имею в виду, это не было убийство по решению семьи, показательная казнь за ущерб фамильной чести.
Дочь - взрослая замужняя женщина, которая живет в своем имении, разве нужны еще какие-то пояснения? - Возможно, королева захотела пригласить Ирэну ко двору. Ангелика не могла этого допустить и должна была как-то объяснить это королеве. Она могла сказать про убийство, могла сказать просто про болезнь Ирэны. Второе вероятнее.
Вот здесь я не могу согласиться. Рокэ, как мне кажется, должен был из штанов выпрыгнуть, да разведать что-нибудь, версия, скормленная публике его бы не устроила. Версия со Штанцлером занимательна, но не обьясняет убийства. - Так я и говорю, что Рокэ знал всё или почти всё. Знал, во всяком случае, какие версии точно неверны.
А мы не знаем, один ли он так считает или нет. И опять же, не знаем, что известно Рокэ...Мы даже не знаем, что было известно Катарине. - В день убийства в Васспарде был Валентин, Юстиниан и граф Гирке. Если Валентин ни с кем не делился увиденным, кто мог сказать Рокэ, что стрелял граф Гирке? При том, что на самом деле стрелял не он, и когда Рокэ добивается правды, кто ему может предложить эту ложную версию?
Что касается королевы, ей скорее всего неизвестно, кто убийца, но она точно знает, кто не причем, как и Рокэ.
Тащить в такую даль Джастина, чтобы тот посмотрел на свою сестру, решение по делу которой принимает глава семьи? Не уверена, что это достаточно важная причина. - Может быть, Ирэна была не единственной причиной семейного совета. И почему родовой замок Васспард это такая даль? Раз собирается семейный совет, наследник вполне может на нем присутствовать, тем более что 23 это уже совершеннолетие по всем меркам.
Валентину, если мне не изменяет память, на момент заварушки с МиК было около 19, достаточный возраст, чтобы рассказать наследнику, что с его сестрой и как умер его брат, вам не кажется? - Вполне. Возможно, герцогу Вальтеру не хватило нескольких дней, чтобы решиться на разговор. Трагическая случайность, в которой нет ничего невероятного. Тем более атмосфера перед арестом наверняка была неспокойной. Возможно, тогда казалось, что чем меньше Валентин знает, тем в большей он безопасности.
-
-
05.04.2013 в 21:29-
-
05.04.2013 в 21:30Все таки, я, видимо, не поняла вашу мысль. Почему Сильвестр не вмешался в дело?
В день убийства в Васспарде был Валентин, Юстиниан и граф Гирке. Если Валентин ни с кем не делился увиденным, кто мог сказать Рокэ, что стрелял граф Гирке? При том, что на самом деле стрелял не он, и когда Рокэ добивается правды, кто ему может предложить эту ложную версию? Что касается королевы, ей скорее всего неизвестно, кто убийца, но она точно знает, кто не причем, как и Рокэ.
Смотря, каким образом он вел расследование и на чем удовлетворился.
Она точно может знать, что Штанцлер не причем. Остальное - под большим вопросом.
И почему родовой замок Васспард это такая даль? Раз собирается семейный совет, наследник вполне может на нем присутствовать, тем более что 23 это уже совершеннолетие по всем меркам.
Потому что ехать туда достаточно долго. А Джастин все-таки военный, делом занят.
Вполне. Возможно, герцогу Вальтеру не хватило нескольких дней, чтобы решиться на разговор. Трагическая случайность, в которой нет ничего невероятного. Тем более атмосфера перед арестом наверняка была неспокойной. Возможно, тогда казалось, что чем меньше Валентин знает, тем в большей он безопасности.
Не знать, что твоя помешанная сестра любит стрелять членов семьи - безопасно? Так могла думать волшебница Фельсенбург, но никак не Придд. Сильно сомневаюсь, что даже 16 летнему парню пытались надеть на глаза розовые очки, лишь бы уберечь от злого и жестокого мира. Предупрежден - значит вооружен.
-
-
05.04.2013 в 21:48Смотря, каким образом он вел расследование и на чем удовлетворился.
Она точно может знать, что Штанцлер не причем. Остальное - под большим вопросом. - Да, конечно.
Потому что ехать туда достаточно долго. А Джастин все-таки военный, делом занят. - Джастин так любил сестру, что отказался от мести. Вполне возможно, он приехал бы в любом случае, даже если бы не собирался семейный совет.
Не знать, что твоя помешанная сестра любит стрелять членов семьи - безопасно? - Ирэна живёт в провинции, под надзором. Между ней и Валентином не один только герцог Вальтер, но еще и несколько человек старших родственников, которые должны и могут принять меры в случае, если она попытается покинуть Альт-Вельдер. Гибель в Багерлее всего старшего поколения это экстраординарное событие, которое невозможно было предусмотреть. Пока все старшие родственники были живы, пока герцог был жив, ему было вполне по силам устроить так, чтобы Валентин не встречался с Ирэной наедине, то есть непосредственная опасность ему не угрожала. Это не розовые очки, это всё-таки соучастие в сокрытии уголовного преступления. Мне не кажется невероятным, что Валентина не спешили в это посвящать.
-
-
06.04.2013 в 02:03Если бы Валентину было лет 10... Но он все-таки наследник и уже мужчина, а такие вещи знать следует. Почему-то мне кажется, заводить секреты еще и внутри собственной семьи (а тем более костяка семьи) слишком даже для Приддов.
Кстати, как Вы думаете, Валентин рассказал о встрече с Джастином родным?
-
-
06.04.2013 в 05:48Валентин рассказал о встрече с Джастином родным? - Думаю, нет. Если он считал убийцей отца, и видел, что мать на его стороне, а выходцы это всё-таки страшная и неприятная часть той жизни, к тому же Джастин-то погиб окончательно... Нет, тут слишком много таких вещей, о которых Валентин как раз и мог сказать, что он не доверял их никому.
-
-
06.04.2013 в 11:04-
-
06.04.2013 в 11:14Таки не с пеленок, а юноша уже достаточно взрослый, чтобы присягу приносить, кроме того, не раздолбай какой-то, да еще и наследник. Если бы ему было лет 10, как младшим братьям. Но он уже не ребенок. Кишки врагам выпускать (и своей жизнью рисковать, между прочим) после Лаик уже можно, а правду о собственной сестре знать - ужас-ужас, бедный мальчик? Тем более, в месте обитания Штанцлера и прочих прелестных людей, чем больше информации знаешь - тем меньше возможностей тебя надурить.
Думаю, нет. Если он считал убийцей отца, и видел, что мать на его стороне, а выходцы это всё-таки страшная и неприятная часть той жизни, к тому же Джастин-то погиб окончательно... Нет, тут слишком много таких вещей, о которых Валентин как раз и мог сказать, что он не доверял их никому.
Ангелика была за то, чтобы рассказать правду, в отличии от Вальтера. Так что они не были на одной стороне. Хм, мать хочет сдать собственную дочь, прелестно.
-
-
06.04.2013 в 17:08А после смерти кардинала и неофициальной защиты у Вальтера не осталось, всякий шум вокруг этого дела ему только во вред.
-
-
06.04.2013 в 17:15Ангелика была за то, чтобы рассказать правду, в отличии от Вальтера. Так что они не были на одной стороне. Хм, мать хочет сдать собственную дочь, прелестно. - Ангелика только сначала хотела рассказать правду, а потом согласилась с отцом, это во-первых. Во-вторых, я имела в виду отношения Валентина и Вальтера. Ангелика знает, что Вальтер не убивал, потому всякую неприязнь Валентина к отцу она должна стремиться сгладить, уничтожить, смягчить. Валентин это понимает так, что мать на стороне Вальтера, хоть и не знает почему.
При этом я думаю, он достаточно любит и уважает родителей, чтобы считаться с их запретом обсуждать эту тему и признавать их неизвестные ему причины основательными.