Структурное

[ninaofterdingen]

Продолжаем мысленный эксперимент, начатый в предыдущих постах.

Сделаем последнее усилие, и представим, что в одной реальности на смежных территориях существуют и Россия как она есть в нашем мире, и удельная Русь в своём раздробленном состоянии.

Для полноты картины предположим, что в точке бифуркации, после которой каждое общество пошло своим путём, произошёл и религиозный раскол. Так, немного, один догмат. Для внешнего мира, для мусульман или китайцев, они все христиане, но друг друга по религиозной принадлежности отличают чётко. Допустим, все исповедующие одну религию, живут всё это время в России, а исповедующие религию-плюс-догмат - в удельной Руси.

Теперь вопрос, очень важный. Если что-то здесь непонятно, спрашивайте, я уточню. Вопрос такой: может ли житель удельного княжества Черниговское-плюс понять, что Россия, с которой он столкнулся, является социальной структурой более высокого порядка, чем его родное княжество? Как бы вы объяснили такому человеку, в чем разница? Что бы вы ему сказали на слова: "вот есть наша Черниговщина-плюс, и вот есть ваша Россия, это две одинаковые страны, просто Россия больше"?

@темы: для Elarique

Comments

[Elarique]

Хм. Ну вот завтра этот человек встанет с утра, выпьет молочка и пойдет в окоп осаждать Киев, или, скажем, Москву. Заодно потеряет там брата, друга и ногу.
А я с утра встану, выпью молочка, встречусь с братом, зайдем к другу и подарим его жене из Киева салфетку из Иванова =)

[рокэалвалюб]

А сколько на таможне за салфетку заплатите?

[ninaofterdingen]

Elarique, мне нужен ответ в общем виде. Я буду на него ссылаться и его цитировать

[Elarique]

*Задумчиво* А чем отличается левретка от волкодава? Обе - собаки, а свора левреток в достаточном количестве даже может доставить некоторые неудобства.
Есть такое понятие, как синергичность.
Быть большим и сильным всяко приятнее, чем маленьким и слабым. Только маленькие и слабые часто считают себя большими и сильными, пока не приходит кто-то действительно большой и сильный и не обьясняет, где чье место.

[ninaofterdingen]

Elarique, левретка и волкодав, вот какую вы нашли аналогию... Не могу ее принять. Разве город отличается от деревни только тем, что он больше? Государство отличается от города только тем, что оно больше? Выходит, и вся Русь, по которой страдает автор "Слова..." отличается от обычного княжества только тем, что она больше? Поэт переживает за равноценные, одинаковые объекты? И призывает пожертвовать интересами одного такого социального организма - княжества - ради другого точно такого же - Руси?

Если уж брать собак, то Черниговщина-плюс отличается от нашей России как одинокий пёс и собачья стая.

[Elarique]

ninaofterdingen, разве левретка отличается от волкодава только размером? К тому же, я не зря упомянула синергичность.

Вчера не хотела выкладывать, но, видимо, следует:
Чтобы прокормить одного волкодава нужно куда меньше мяса, чем на свору левреток, которые попробуют загрызть этого волкодава. Да и все-равно у них вряд ли что-то выйдет, даже если они на целый день прекратят грызться друг с другом. Да и перегнать куда-то свору левреток, куда сложнее и дольше, чем одного волкодава. Это о эффективности.
Кроме того, волкодав (у нас он дикий, мы пока фантазируем без теории всемирного заговора) поймал себе добычу, сьел и отдыхает, а левретке мало того, что приходится довольствоваться куда меньшим куском, ей еще придется отстаивать свою добычу перед остальными левретками, а те еще и загрызть могут, в итоге ни добычи, ни жизни, еще и покусанный. Кроме того каждый день драться перед завтраком, обедом, ужином и перед сном крайне утомительно, в это время можно сделать что-нибудь полезное, выучить пару новых трюков, к примеру. Это о неизбежном взаимодействии с другими княжествами, и я опять отвлеклась на эффективность.
Да и тявкать левретка умеет громко, только укусить кого-то побольше не сможет, только в целях самозащиты, а то пойди уговори всех остальных друзей-левреток, что нужно цапнуть того волкодава, ибо у вас возник спор, а он тебя ни во что не ставит. А волкодаву что? Надоест - скушает и вся недолга. *Вспоминает КНДР. Плохо, когда у левретки оказывается ядерное оружие...*

[ninaofterdingen]

Elarique, очень убедительно. Осталось только прояснить момент, каким образом стая левреток, которая имела тут место ранее, превратилась в нынешнего волкодава. Может, стоит как-то сравнивать дикую стаю и дрессированный отряд?

Или вообще уйти от собачьих сравнений, это наверняка обидит жителя Черниговщины-плюс, он и говорить с вами дальше не захочет.

[Elarique]

ninaofterdingen, полных аналогий быть не может, на то они и аналогии. Сравнивать своры мне показалось некорректным, т.к. наша Россия не делима, а свора может сбиться и разбежаться в мгновение ока, кроме того, синергичность не так наглядна. Но в целом, полагаю, мысль вам понятна.

Если человек захочет обидеться - он найдет на что, тут уже ничего не поделать.

Вот, а вообще можно взять почти что угодно, и сравнить со структурой уровнем выше. Точно так же можно сказать, что клетка по своей структуре не отличается от организма, скажем, человека, просто человек больше. И, несомненно, в чем-то сказавший это будет прав. У человека так же имеется внешняя оболочка, органы, которые выполняют определенные функции, и т.д. Но это - структура высшего порядка, обладающая многими новыми свойствами.
Иными словами, есть как и сходства, так и различия, сказать, что Черниговщина-плюс - просто большая Россия - проигнорировать эти различия.

[ninaofterdingen]

Elarique, я вижу, вы меня поняли. Я вас тоже поняла, но мне бы хотелось больше ясности, чеканности. Но можно это пока отложить, если найти ответ на следующий вопрос: как вы объясните жителю Черниговщины-плюс, почему не считаете его любовь к своей малой родине патриотизмом?

Патриотизм мы определяли постом ниже как любовь ко всей России, помните? Буквально одним предложением.

[Elarique]

ninaofterdingen, господин из Черниговщины за Новгород жизнь не отдаст.

[ninaofterdingen]

У Новгорода есть свои патриоты. С которыми мы, кстати, не так давно славно рубились под Полоцком. Конечно не отдам, ещё чего не хватало. Я что теперь, не патриот?

[Elarique]

ninaofterdingen, патриот только Чернигова. Кстати, у Чернигова тоже есть свои патриоты, может и за Чернигов не стоит поэтому жизнь отдавать?
Русь включает в себя и Новгород, и Полоцк. И патриот Руси отдаст жизнь и за Новгород и за Полоцк, а не станет там рубиться.
Но мы уже идем по кругу, я уже обьясняла, как определяется патриотизм. Мне удобней это представлять концентрическими кругами.

[ninaofterdingen]

Вам да, вы знаете, что такое большая Россия. Можно ли это объяснить человеку, который всю жизнь прожил в удельном княжестве?

И потом, мы же договаривались о терминах. Патриотизм - любовь ко все Руси, любовь к малой родине - любовь к Черниговщине. И новгородец и черниговец знают, что такое любовь к малой родине, а нам нужно объяснить им, что такое патриотизм. Решаемая это задача?

[Elarique]

ninaofterdingen, ладно. Зайдем с другого конца.
Мы уже поговорили о различиях России и Чернигова. Теперь пора поговорить о сходствах.
И Россия, и Чернигов - единый организм. Как собственно и мы с вами. И нужно ли говорить, что свою печень вы будете защищать точно в такой же мере, как и свое сердце или, скажем, желудок? Для России Новгород - это вот такой вот орган, то, что вы являетесь клеткой из другого органа не умаляет его значимости для вас. Вы любите весь свой организм, просто уютненькую печень вы знаете лучше, чем далекое сердце, но оно есть и оно для вас неотьемлемо. Для удельной Руси Новгород - какой-то другой организм, который почему-то поселился на вашей территории и кушает вашу еду. Поэтому вы и пытаетесь на него напасть. В России этого быть не может, потому что сердце не может обидеться и напасть на печень, они одно целое. Точно так же, как и вы, если нападут на Чернигов, пойдете его защищать, пусть даже не ваши дома снесут, а другие, с другой улицы. Вы пойдете защищать эти дома потому что они все равно ваши, из вашего города. :Р

[ninaofterdingen]

Хорошо, спасибо, остановимся пока на этом.