О надорском патриотизме.

[ninaofterdingen]

Возник хороший вопрос: почему у Окделла нет надорского патриотизма и как это вписывается в еврпоейскую систему ценностей, которую и сторонники, и противники Окделла более-менее дружно ему приписывают?

Отвечаю: прекрасно вписывается. Феодальная Европа в прошлом, Дик носитель более прогрессивных взглядов.

Мы ниже подробно разбирали, чем отличается европейский патриотизм от имперского. Можно сказать, что в первом случае отсекается большой смысловой пласт - европеец до Нового времени не воспринимает Европу как целое (точнее, воспринимает, но где-то на границе видимости, во всяком случае, это не мешает ему убивать европейцев и гордиться этим). В Новое время происходит отсечение следующего смыслового пласта - и малой родины тоже. Все эти гражданины мира, гибель национальных проектов, знаменитые номады появляются потому, что уходит ещё одна коллективная идентичность, более низкого порядка, но всё же.

Привязанность Ричарда к Надору (если она есть) существует на значительно более низком смысловом уровне. Для него Надор не его герцогство, где он за всех отвечает, а место, где он рос, где красивые виды, где удобно пуститься вскачь на лошади... Вот как для вас - парк, где вы гуляли, кафе, где вы ели мороженое в школьные годы и прочие места такого рода - они вам ценны, потому что с вами там что-то произошло, потому что вы там что-то вспоминаете, потому что они важны для вашего личностного развития. То есть в центре этой "любви" не предмет любви, а сам наблюдатель, его непосредственные впечатления, ощущения, воспоминания.

По отношению к стране этот взгляд на мир лучше всех выразил Лермонтов в своем знаменитом стихотворении "Родина". Вспомним:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Вот это то, о чем я говорю, в явном виде. Поэт отсекает всё смысловое наполнение и оставляет только непосредственные впечатления - дымок, дрожащие огни, желтая нива, говор мужичков.... Чтобы любить за это, не надо думать и вспоминать - надо просто ощущать и ничего больше.

Это стихотворение показывает, что если для европейца русская душа загадка, то для нас в европейской душе ничего загадочного нет. Мы хорошо понимаем это мировоззрение, но не только его. Лермонтов всё-таки видит те смысловые слои, от которых отказывается - и слава, купленная кровью, и полный гордого доверия покой в его сознании присутствуют, и он понимает, что отбрасывать эти вещи странно. А Ричард даже не понимает, что тут есть что отбрасывать.

@темы: империя, ОЭ, Окделл

Comments

[Elarique]

Если Окделл - гражданин мира, то ему должно быть жутко и варастийские деревни жечь и в Олларии попустительствовать. А он даже не переживает особо. Точнее, за варастийцев капельку, а за столичных жителей совсем нет, дескать, заслужили.
Кроме того, каким образом сюда вписывается ВТ? И каким образом тогда проходит его гм, развитие - ВТ! Оллары узурпаторы, за ЛЧ будущее -> Я присягал Оллару! Я буду Первым маршалом после Рокэ! -> ВТ! Рокэ, конечно, жалко, ибо я подловато его попытался убить, но ВТ! -> ЛЧ? Прошлый век! За эориями будущее! За Раканом будущее! Рокэ надо убить! -> Ракан ошибся, Окделлы поведут ВТ вперед! Мы воспитаем Карла Борраску как положено, он же не виноват, что его отец - редиска! -> Окделла все предали, ну ничего, сейчас меня отпустят, рвану в Гаунау (или он в Дриксен хотел? Не помню уже), но вернусь, и мстя моя будет страшна!

[Mr.ACE]

ninaofterdingen, прежде всего, тут сразу встает вопрос о владениях Окделлов, им явно не принадлежала вся провинция. Потом, Ричард, по сути и не успел побывать хозяином своей земли. Потом, мы знаем, что у Эпине (провинции) был губернатор, даже у Придды, не помню уже точно, но не ошибусь если скажку что и у Надора тоже наверняка был. Потом, пока Ларак был опекуном, он официально распоряжался всем, а по сути - Мирабелла. Когда Ричард поступил на службы к Рокэ эта обязанность перешла к нему (к Рокэ), но по сути, опять же все осталось за Мирабеллой. Потом была ссылка, возвращение, потом Надор погиб. У Ричарда не было времени почувствовать себя хозяином на своей же земле. Да и, после визита королевских солдат, вряд ли будешь уверен, что эта земля твоя и больше ничья.

Если Окделл - гражданин мира, то ему должно быть жутко и варастийские деревни жечь

Когда это он варастийские деоевни жег?

и в Олларии попустительствовать

А Роберу? Он-то больше Ричарда замазан, может, это Ричард возглавлял казнь Фердинанда и заложников? Кто назначил Айнсмеллера и отдавал ему детей, чтобы он мог их вешать? Кто был первым маршалом Талигойи и чьи солдаты мародерствовали в городе?

Точнее, за варастийцев капельку, а за столичных жителей совсем нет, дескать, заслужили.

Ну, а у Робера в лучших друзьях бири и банда Карваля - поджигатели и убийцы.

Я присягал Оллару! Я буду Первым маршалом после Рокэ! -> ВТ! Рокэ, конечно, жалко, ибо я подловато его попытался убить, но ВТ! -> ЛЧ? Прошлый век! За эориями будущее! За Раканом будущее! Рокэ надо убить! -> Ракан ошибся, Окделлы поведут ВТ вперед! Мы воспитаем Карла Борраску как положено, он же не виноват, что его отец - редиска! -> Окделла все предали, ну ничего, сейчас меня отпустят, рвану в Гаунау (или он в Дриксен хотел? Не помню уже), но вернусь, и мстя моя будет страшна!

Ничего, что красавчег Робер тоже присягал Олларам и выступал в двух мятежах против них, один даже возглавил, потом присягал Альдо, и кстати, стал первым маршалом, как раз-таки. Возглавлял казнь Фердинанда. Потом и Альдо предал. Предатель и многократный нарушитель присяг. Ричард, злюка такой, видишь ли думал плохо, а Робер делал сто крат хуже, но он же красавчег. Такой няшка.

[ninaofterdingen]

Elarique, странно вы как-то представляете себе граждан мира. Гражданин мира не означает, что у него приросла ответственность за всю планету, а значит, что порвана связь со своей страной, что ему всё равно где жить и с кем, с надорцами или с людьми Люра. Индивидуализм в крайней степени.

[Elarique]

Mr.ACE, иными словами, чтобы любить свою страну и думать о ней, нужно стать ее хозяином, верно?

По поводу остального. Возможно, дело в том, что Робера, в отличии от Ричарда, не пользовали бессчетное число раз во всех позах в бесконечных фиках.

[Elarique]

ninaofterdingen, мне казалось, что гр. мира ставят общечеловеческие ценности выше интересов отдельной нации. Я не права?

[ninaofterdingen]

О да, только общечеловеческими они считают лишь те ценности, которые сводятся к крайнему индивидуализму. Исторически во Франции они боролись за человека, свободного от всех пут старого общества - то самое, что я описываю.

[Elarique]

ninaofterdingen, понимаете, тут какая штука, господа космополиты развели бы трагедию над половиной описанного. Ричард и бровью не ведет.

[Mr.ACE]

иными словами, чтобы любить свою страну и думать о ней, нужно стать ее хозяином, верно?

Elarique, не верно. Я сейчас говорю конкретно о Ричарде, в контексте этой фразы:

Для него Надор не его герцогство, где он за всех отвечает, а место, где он рос, где красивые виды, где удобно пуститься вскачь на лошади...

[ninaofterdingen]

Elarique, гы. Вы сильно хорошего мнения о господах космополитах. Они развели бы трагедию, если бы это сделала жуткая империя, оплот вековой тирании. Но когда это делают они сами... Ричард прекрасно всё демонстрирует, очень узнаваемо.

[Elarique]

ninaofterdingen, хорошо, а как вы обьясните в этих рамках вторую часть моего первого комментария? Идеалы и картина мира моментально меняются в зависимости от ситуации. Это даже не лицемерие, а нечто более глубокое.

[Mr.ACE]

, хорошо, а как вы обьясните в этих рамках вторую часть моего первого комментария? Идеалы и картина мира моментально меняются в зависимости от ситуации. Это даже не лицемерие, а нечто более глубокое.

А что не так? В центе идея ВТ, по крайней мере Ричард не пошел по пошлому пути предательсв, как Робер.

[Elarique]

Mr.ACE, вашу точку зрения я уже увидела и в предыдущем комментарии и даже ответила, уверяю, нет нужды повторяться, ваши труды все равно будут мной забыты.

[Mr.ACE]

вашу точку зрения я уже увидела и в предыдущем комментарии и даже ответила, уверяю, нет нужды повторяться, ваши труды все равно будут мной забыты.

Elarique, а, да я знаю, уже советовал вам принимать принимать лекарства для улучшения памяти, видимо, вы забыли.

[Elarique]

Mr.ACE, это вы видимо забыли, я пообещала их попринимать только если вы последуете моему совету и выйдете в окно, с этажа этак десятого. Своеобразный реквием.

[Mr.ACE]

Elarique, тем не менее, они бы вам помогли... наверно.

[Elarique]

Mr.ACE, так совершите благодеяние наконец, а то все сидите и советуете.

[Mr.ACE]

так совершите благодеяние наконец, а то все сидите и советуете.

О нет, ваши проблемы я решать не собираюсь, могу только посоветовать, не более того, а уж вам решать, следовать совету или нет.

[Elarique]

Mr.ACE, я к вашим советам отношусь точно так же, как вы к моим. А ваша, с позволения, мощь советника столь же бессмысленна, сколь и мала.
Говорят, шутку повторять дважды - моветон, тоже можно сказать и о советах.

[Mr.ACE]

Elarique, шутка повторенная дважды становится понятнее так же и совет.

[Elarique]

Иногда не смеются не от того, что не понимают. Впрочем, если вам так будет легче: "Ааа, поняла, ясно. "

[ninaofterdingen]

Разговоры не по теме категорически не приветствуются. Вы оба меня очень огорчаете таким снижением уровня дискуссии.

[ninaofterdingen]

Elarique,

хорошо, а как вы обьясните в этих рамках вторую часть моего первого комментария? Идеалы и картина мира моментально меняются в зависимости от ситуации. Это даже не лицемерие, а нечто более глубокое.

- Это нечто более глубокое, да. Это Невидимая Церковь.

Постоянно в этих метаниях только одно - чувство избранности Ричарда Окделла. Он не такой как все, ему все должны, он особенный. Ричард это не проговаривает явно, но ведёт так себя постоянно. Обоснование этому можно подобрать любое, в реальности какое только не подбиралось, а суть остаётся вот эта - избранность несмотря ни на какие поступки. Это типично протестантское ощущение себя в мире - следующий шаг развития европейского менталитета исторически.

[otchelnikural]

Пишет  ninaofterdingen:

17.04.2013 в 19:26

Elarique,

хорошо, а как вы обьясните в этих рамках вторую часть моего первого комментария? Идеалы и картина мира моментально меняются в зависимости от ситуации. Это даже не лицемерие, а нечто более глубокое.

- Это нечто более глубокое, да. Это Невидимая Церковь.

Постоянно в этих метаниях только одно - чувство избранности Ричарда Окделла. Он не такой как все, ему все должны, он особенный. Ричард это не проговаривает явно, но ведёт так себя постоянно. Обоснование этому можно подобрать любое, в реальности какое только не подбиралось, а суть остаётся вот эта - избранность несмотря ни на какие поступки. Это типично протестантское ощущение себя в мире - следующий шаг развития европейского менталитета исторически.

URL комментария

Я бы сказал , что это воззрения и ощущения не протестантизма - а идеи святого Августина , которые использовали протестанты...
Кстати, если речь зашла о избранности....
Вы идеи пелагиан одобряете ?
Я вот как-то на них ориентируюсь больше....
Уж на что я Паскаля уважаю, но и он не смог меня поколебать в симпатии к пелагианству...

[ninaofterdingen]

У Августина кроме избранности были ещё и другие идеи, которые протестанты проигнорировали. Именно протестанты сделали центральным момент избранности, потому я о них и говорю.

Я никакие ереси не одобряю. Не стоит мне в этом признаваться, если хотите произвести хорошее впечатление.

[otchelnikural]

Будучи честным человеком признаюсь , что пелагианство ( по большей части) кажется мне весьма здравым и правильным...

[ninaofterdingen]

Я хотела сказать, не стоит этим щеголять. Честность я только приветствую, но вести тут ещё и теологическую дискуссию, полагаю, мы не станем.