Достойная Иссерциала сценка

[ninaofterdingen]

К каким ассоциациям приводит чтение античной поэзии.

Мог ли б ты обменять кудри Ликимнии
На сокровища все Ахеменидовы,
На Мигдона казну, в Фригии славную,
Иль на злато арабское,

В миг, как шею она страстным лобзаниям
Отдает, иль тебя, в шутку упорствуя,
Отстранит, чтоб силком ты поцелуй сорвал -
Или чтобы самой сорвать?

Гораций, Оды, II, 12.

Понятно, что у Иссерциала есть разные сценки, но почему нет? Во всяком случае, из описания самой сценки в романе нельзя вывести ответ на этот вопрос, нужно привлекать свои прежние знания о героях. А тут как раз и открывается поле для анализа.

Я знаю, что на это могут возразить: а убедила бы такая сценка кардинала, что отношения действительно близкие? А почему нет? Полагаю, о большинстве своих знакомых вы знаете, что они пара не потому, что застукали их в постели в самый интимный момент. Обычно хватает каких-то символических действий, даже гораздо более невинного свойства.

@темы: королева, ОЭ, Рокэ

Comments

[Elarique]

И что же тут такого, что может смутить кардинала, и на что Ли может пялиться лишних 10 минут:?

[ninaofterdingen]

То самое, что описано. Об этом даже великий поэт может стихи написать, настолько увлекательно.

[Elarique]

ninaofterdingen, вы считаете, что кардинала, который был отнюдь не девственником, смутили поцелуи?
И Лионеля они так увлекли, что тот 10 минут оторваться не мог? И на основании этого Сильвестр убедился, что да, Рокэ и Катари любовники?

[ninaofterdingen]

Да, считаю. Оценка этой ситуации со стороны очень сильно зависит от репутации действующих лиц.

[Elarique]

ninaofterdingen, Лионель завис над зрелищем поцелуя? Лионель?
Мужика, разменявшего 5-й десяток это зрелище смутило?

[ninaofterdingen]

Лионелю 33 в год кампании в Гаунау. Сценка, как я понимаю, имела место еще до рождения первого ребенка Катарины, то есть около 7 лет назад.

Ну и репутация участников, точнее, королевы сыграла большую роль. Гораздо большую, чем возраст наблюдателей.

[Elarique]

Лионелю 33 в год кампании в Гаунау. Сценка, как я понимаю, имела место еще до рождения первого ребенка Катарины, то есть около 7 лет назад.

Мужик, разменявший 5-й десяток это Сильвестр.
Да и 33 года жизни как у Ли - не тот случай, когда на поцелуй засматриваются вопреки делу.

А какая на тот момент репутация была у королевы?

[ninaofterdingen]

Поняла, что это было про Сильвестра, уже когда отправила комментарий.

А какая на тот момент репутация была у королевы?

- Не хуже, чем у Мирабеллы Окделльской. Твердыня целомудрия.

Я с вами согласна, 16-летняя девочка приезжает ко двору, где никого не знает и ни на кого не может опереться. Штанцлер её шантажирует, Сильвестр строит против неё козни. Завести в такой ситуации любовника значит дать прекрасное оружие в руки старым врагам, приобрести новых и потерять доверие единственного человека, который обещал ее защищать - Фердинанда. К тому же если после рождения наследника Катарина могла надеяться, что король станет её защищать из династических соображений, как мать принца, чтобы не создать сыну проблем в будущем, то до рождения детей единственный козырь Катарины - её верность мужу.

Итого, первые годы после свадьбы Катарина была безупречна, ни малейшей поблажки, ни малейшей уступки. Талигойская святая как она есть. Для такой даже сцена с поцелуем - небывалое чудо.

[Elarique]

Я с вами согласна, 16-летняя девочка приезжает ко двору, где никого не знает и ни на кого не может опереться.

18-летняя.

Завести в такой ситуации любовника значит дать прекрасное оружие в руки старым врагам, приобрести новых и потерять доверие единственного человека, который обещал ее защищать - Фердинанда.

Это все было бы верным, если бы не имена. Любовника зовут Рокэ Алва, а мужа - Фердинанд. И новых врагов завести сложно, когда все вокруг уже враги.

К тому же если после рождения наследника Катарина могла надеяться, что король станет её защищать из династических соображений, как мать принца, чтобы не создать сыну проблем в будущем, то до рождения детей единственный козырь Катарины - её верность мужу.

Узнав короля, Катарина вообще не могла на него надеяться.

Итого, первые годы после свадьбы Катарина была безупречна, ни малейшей поблажки, ни малейшей уступки. Талигойская святая как она есть.

Она вообще была безупречна. Все, что смогли раскопать - это несколько встреч наедине и поддельное письмо.

Для такой даже сцена с поцелуем - небывалое чудо.

Ерунда. Говорилось о том, что любить они умели, а не о том, что хорошо лобызались, и еще раз повторю, 20 минут поцелуев Сильвестра бы не убедили. И одна сценка бы не убедила, а он свято верил в грехопадение Катарины. А еще есть Штанцлер. Видели их, и не раз, и именно за тем самым делом.

[ninaofterdingen]

Хорошо, 18-летняя.

Это все было бы верным, если бы не имена. Любовника зовут Рокэ Алва, а мужа - Фердинанд.

- Я говорю о времени до этой связи с Рокэ. Или вы считаете, что она началась сразу же после свадьбы? Об этом Рокэ просил Фердинанд, прекрасно. Но до этой просьбы у Катарины никаких любовников не было и быть не могло, вот о чем я говорю.

И новых врагов завести сложно, когда все вокруг уже враги.

- Не скажите. Кроме сугубой политики есть еще и обычная придворная жизнь. Всегда найдется поклонник, который смирится с тем, что его предмет не отвечает взаимностью никому и не вынесет, если ему предпочли кого-то другого. Придворные, которые любят шпионить, и будут угрожать Катарине, что донесут на неё мужу или кардиналу. Сам возлюбленный, его друзья, его семья - какими они окажутся, чего они от неё потребуют? Число людей, которые могут диктовать королеве свою волю и довести её до смерти,возрастает в геометрической прогрессии. Завести любовника в такой ситуации было бы не просто несдержанностью, это было бы глупостью. Потому события развиваются так: после свадьбы и до этой просьбы Фердинанда, сколько бы времени ни прошло (а прошло какое-то время, и кажется не один год, раз заподозрили, что король бесплоден и на этом основании можно требовать развода) Катарина была безупречна, у неё не было никого кроме Фердинанда. И уж кардинал знал это прекрасно.
А после этого - описанная сценка. Впечатление должно быть сильным.

Узнав короля, Катарина вообще не могла на него надеяться.

- Чтобы узнать короля, нужно время. Разобраться в том, кто есть кто и что от кого зависит дело не быстрое, тем более если никто своих намерений явно не декларирует. И Фердинанд, кстати, не так уж беспомощен - в борьбе партий его пытаются обмануть и перетянуть на свою сторону, а не игнорируют совсем. Так сразу сбросить короля со счёта 18-летняя девушка не смогла бы.

Говорилось о том, что они умели показать себя в любви. Это не так однозначно, как вы считаете. Есть некоторый люфт, давайте им воспользуемся.

20 минут поцелуев Сильвестра бы не убедили.

- Да почему же? На свадьбе всех убеждает один единственный поцелуй жениха и невесты. Если бы это был не Алва, королеву развели бы немедленно.

[otchelnikural]

Пишет Elarique:
17.04.2013 в 21:13


Итого, первые годы после свадьбы Катарина была безупречна, ни малейшей поблажки, ни малейшей уступки. Талигойская святая как она есть.
Она вообще была безупречна. Все, что смогли раскопать - это несколько встреч наедине и поддельное письмо.

URL комментария

Безупречная женщина в средние века не встречается тайно, причем систематически и постоянно, с 5-6 мужчинами ( это те, о которых мы знаем ).
Именно за такие встречи казнили Анну Болейн в Англии...
Можно вспомнить также , что в России , по приказу Ивана 4, засмотревшуюся на красавца - стремянного Василису Мелентьеву , не то сослали в монастырь, не то заживо закопали в землю ...

[ninaofterdingen]

otchelnikural, эти встречи носили политический характер, и королю это было известно

[otchelnikural]

Гм...
Признаюсь честно , что я скорее пролистал, чем прочитал 2 последние книги...
Но тем не менее , мне не кажется, что встречи королевы с Ричардом ( особенно та, в которой она толкала Окделла на отравление Рокэ ) или встреча королевы с Эстебаном, во время которой он ее едва не изнасиловал - носили политический характер...
Неужели король был осведомлен и о них ?

[Elarique]

Я говорю о времени до этой связи с Рокэ. Или вы считаете, что она началась сразу же после свадьбы? Об этом Рокэ просил Фердинанд, прекрасно. Но до этой просьбы у Катарины никаких любовников не было и быть не могло, вот о чем я говорю.

На то, чтобы изучить короля, положение во дворе, в том числе и начать связь с Рокэ, у Катарины было максимум два года, не больше. С отсутствием других любовников, по крайней мере до этого момента, согласна.

Не скажите. Кроме сугубой политики есть еще и обычная придворная жизнь. Всегда найдется поклонник, который смирится с тем, что его предмет не отвечает взаимностью никому и не вынесет, если ему предпочли кого-то другого. Придворные, которые любят шпионить, и будут угрожать Катарине, что донесут на неё мужу или кардиналу. Сам возлюбленный, его друзья, его семья - какими они окажутся, чего они от неё потребуют? Число людей, которые могут диктовать королеве свою волю и довести её до смерти,возрастает в геометрической прогрессии. Завести любовника в такой ситуации было бы не просто несдержанностью, это было бы глупостью. Потому события развиваются так: после свадьбы и до этой просьбы Фердинанда, сколько бы времени ни прошло (а прошло какое-то время, и кажется не один год, раз заподозрили, что король бесплоден и на этом основании можно требовать развода) Катарина была безупречна, у неё не было никого кроме Фердинанда. И уж кардинал знал это прекрасно. А после этого - описанная сценка. Впечатление должно быть сильным.

Так и что до других-то? Любовь с Рокэ дает гарантии куда большие, чем святое поведение без него. Так что завести такого любовника в данной ситуации это не глупость. И нет, не должно было быть, не настолько, чтобы однозначно на столько лет убедить всех, даже Лионеля, который еще эти возможности организовывал.

Чтобы узнать короля, нужно время. Разобраться в том, кто есть кто и что от кого зависит дело не быстрое, тем более если никто своих намерений явно не декларирует. И Фердинанд, кстати, не так уж беспомощен - в борьбе партий его пытаются обмануть и перетянуть на свою сторону, а не игнорируют совсем. Так сразу сбросить короля со счёта 18-летняя девушка не смогла бы.

Короля нельзя просто заставить, когда есть другие партии, но то, что происходит - это не перетягивание, скорее, кто успел - тот и сьел. С вечера Сильвестр сказал одно, за завтраком Катарина спела другую песню, результат мы знаем.
И сбросить со счетов и нельзя положиться разные вещи, заметьте. Король королеве в нашем случае не защитник.

Говорилось о том, что они умели показать себя в любви. Это не так однозначно, как вы считаете. Есть некоторый люфт, давайте им воспользуемся.

Нет там ничего подобного, вы пытаетесь притянуть это. Не станут они прыгать на кровати и стонать, давясь смехом.

Да почему же? На свадьбе всех убеждает один единственный поцелуй жениха и невесты. Если бы это был не Алва, королеву развели бы немедленно.

В смысле? В чем убеждает? В том, что брачная ночь была? Меня, например, вообще не убеждает.
И потому-то это был именно Алва.

[ninaofterdingen]

otchelnikural, признаю, погорячилась. Король не знал об этих встречах, но если бы узнал, Катарина смогла бы их объяснить политикой, а не любовью, сославшись на Рокэ.

Поведение королевы с Ричардом это интрига, политика в чистом виде. И со всеми остальными она добивалась политических целей, а не любовных.

[ninaofterdingen]

Elarique, стоп-стоп, связь с Рокэ я пока не обсуждаю.

Неприступность королевы первые два года - очень хорошо, и я так думаю. Два-три я вообще-то думаю, но и два тоже подходит.

Мы сейчас обсуждаем сценку, подстроенную для кардинала. Где тут стоны, не вижу ничего подобного:
ninaofterdingen.diary.ru/p185453832.htm

В смысле? В чем убеждает? В том, что брачная ночь была?

- Нет, в том, что отношения серьёзные и эта женщина занята.

Кардинала вообще-то надо было убедить не в том, что королева и Рокэ спят вместе, а в том, что Рокэ будет её защищать от кого бы то ни было любой ценой, и еще немаловажное - что союз королевы и Рокэ не политический. Вот такие соображения у вас не вызывают возражений?
ninaofterdingen.diary.ru/p185454091.htm

[Elarique]

Неприступность королевы первые два года - очень хорошо, и я так думаю. Два-три я вообще-то думаю, но и два тоже подходит.

Два - это самый натянутый максимум, иначе по срокам не подходит.

Мы сейчас обсуждаем сценку, подстроенную для кардинала. Где тут стоны, не вижу ничего подобного:

Эта сценка была не одна, уверяю вас, это во первых, во вторых, ну не убедили бы простые поцелуйчики Сильвестра и Лионеля, от поцелуя до постели иной раз очень далеко, а в том, что они именно спали Сильвестр не сомневался (см. оВдВ).

Нет, в том, что отношения серьёзные и эта женщина занята.

На свадьбе вообще сложно не заметить, что женщина занята, впрочем, это не мешает иметь любовников.

Кардинала вообще-то надо было убедить не в том, что королева и Рокэ спят вместе, а в том, что Рокэ будет её защищать от кого бы то ни было любой ценой, и еще немаловажное - что союз королевы и Рокэ не политический. Вот такие соображения у вас не вызывают возражений?

А для этого его нужно было убедить, что Катарина и Рокэ именно что спят вместе. И первая часть у меня вызывает возражение, по легенде, Катарина - каприз Рокэ, но о ее неприкосновенности нет ничего.

[ninaofterdingen]

Хорошо, дав года, не спорю.

Эта сценка была не одна, уверяю вас

- другие не описаны и не упомянуты.

ну не убедили бы простые поцелуйчики Сильвестра и Лионеля, от поцелуя до постели иной раз очень далеко, а в том, что они именно спали Сильвестр не сомневался

- тут мы ходим по кругу. Я считаю, в этом можно убедиться массой других способов кроме как пронаблюдав собственными глазами непосредственно половой акт.

На свадьбе вообще сложно не заметить, что женщина занята

- То есть бывают обстоятельства, когда этого нельзя не заметить, при том что секса при этом не демонстрируют.

И первая часть у меня вызывает возражение, по легенде, Катарина - каприз Рокэ, но о ее неприкосновенности нет ничего.

- В смысле? Вы же сами говорили, что связь с Рокэ защищала Катарину от кардинала и ото всех вообще проблем. Я тоже так думаю. Мне казалось, мы в этом согласны.

[otchelnikural]

Пишет  ninaofterdingen:

18.04.2013 в 10:46

otchelnikural, признаю, погорячилась. Король не знал об этих встречах, но если бы узнал, Катарина смогла бы их объяснить политикой, а не любовью, сославшись на Рокэ.

URL комментария

Гм...
Насколько я понимаю ситуацию , Фердинанд был стерильным или , даже , страдал импотенцией .
Рокэ был , так сказать, легальным любовником королевы ( об этом знал весь двор ).
Так что для короля , наличие дополнительных любовников у королевы не было бы большой трагедией ( не смотря на то , что он ее любил платонически ).
Но ведь был Дорак , был Манрик , Колиньяр и другие недоброжелатели королевы, которым нужен был развод.
Сам факт- изменяла ли королева или нет мужу во время этих встреч был вторичен .
Было важнее всего - встречи наедине , которые компрометировали королеву и ставили под сомнение ее честь .
Началось бы следствие, начались бы поиски истинны с пытками свидетелей и подозреваемых ...
Результат понятен.
Простите меня, за то, что сошлюсь снова на европейскую историю, но именно из-за подобной тайной вечерней встречи в саду в Амьене между королевой Анной Австрийской и герцогом Бэкингемом , длившейся 15 минут , едва не последовал королевский развод .
Несколько разговоров наедине с придворными стоили жизни Анне Болейн, хотя факта измены не было напрямую зафиксировано.

Поведение королевы с Ричардом это интрига, политика в чистом виде. И со всеми остальными она добивалась политических целей, а не любовных.

Политика , да .
Я с Вами согласен...
Но методом обольщения ....
Бедный гиацинт , верные рыцари и т.п. и т.д.

[ninaofterdingen]

otchelnikural, свои соображения по затронутым вопросам я излагала под тегом "королева" и не вижу смысла повторять всё ещё раз.

[Elarique]

тут мы ходим по кругу. Я считаю, в этом можно убедиться массой других способов кроме как пронаблюдав собственными глазами непосредственно половой акт.

В таком случае сцена с Диком теряет смысл.

То есть бывают обстоятельства, когда этого нельзя не заметить, при том что секса при этом не демонстрируют.

Например, свадьба (а женщина занята, когда она обвенчана, а не когда она с кем то переспала, о чем мы и говорим) . И кстати, не факт, что брачная ночь будет, почему раньше за сим процессом наблюдали? А за родами королев? Вот именно, потому что обвенчаться не значит любить, а поцеловаться - не значит возлечь. И, соответственно, нельзя говорить, что господа в сексе были более стеснительны, и в том числе поэтому же Квентина бы не убедили лобызания губок.

В смысле? Вы же сами говорили, что связь с Рокэ защищала Катарину от кардинала и ото всех вообще проблем. Я тоже так думаю. Мне казалось, мы в этом согласны.

Не ото всех проблем. Прочитайте диалоги Рокэ и Сильвестра в оВдВ. Сильвестр может убить Катарину, если правильно обоснует, тем не менее эта связь дает возможность самому Рокэ подыгрывать Катарине, списывая сии телодвижения на капризы, а не на политику. Дескать, я, конечно, на вашей стороне, Ваше Высокопреосвященство, но вот здесь мне в голову блажь ударила, и мне захотелось помучить несчастную еще немного.

[ninaofterdingen]

В таком случае сцена с Диком теряет смысл.

- Сцена с Диком нужна была для конкретного дела, нужно было достичь цели быстро и наверняка. А чтобы убедить кардинала, у королевы и Рокэ было много времени и масса возможностей для более тонкой игры.

Не ото всех проблем. Прочитайте диалоги Рокэ и Сильвестра в оВдВ. Сильвестр может убить Катарину, если правильно обоснует, тем не менее эта связь дает возможность самому Рокэ подыгрывать Катарине, списывая сии телодвижения на капризы, а не на политику. Дескать, я, конечно, на вашей стороне, Ваше Высокопреосвященство, но вот здесь мне в голову блажь ударила, и мне захотелось помучить несчастную еще немного.

- Это всё меня вполне устраивает, я тут полностью согласна. Но это совершенно не объясняет, почему видимость связи не защитит королеву столь же хорошо, как и реальный секс с Рокэ. Это вообще вещи довольно параллельные и слабо пересекающиеся.

[Elarique]

Сцена с Диком нужна была для конкретного дела, нужно было достичь цели быстро и наверняка. А чтобы убедить кардинала, у королевы и Рокэ было много времени и масса возможностей для более тонкой игры.

Много - если они это придумали почти сразу после свадьбы. А скорее всего, это не так. Выскажу предположение (здесь это уже больше фантазия на тему, в отличии от максимального срока), что необходимость возникла либо незадолго до беременности либо сразу после. Иными словами, времени было мало. И какие дополнительные возможности открываются в случае с Сильвестром? Я пока вижу только проблемы, ибо Квентин более наблюдателен и более умен, нежели Дик, так же он более опытен, его убедить намного сложнее. А даже для Ричарда они показывают именно половой процесс. Неужели с кардиналом схалтурили? Не верю.

Это всё меня вполне устраивает, я тут полностью согласна. Но это совершенно не объясняет, почему видимость связи не защитит королеву столь же хорошо, как и реальный секс с Рокэ. Это вообще вещи довольно параллельные и слабо пересекающиеся.

Видимость связи все равно, что связь, если никто не сомневается в обратном (верно и противное: сама связь ничего не значит, если есть видимость приличия). Проблема в том, что сомневающихся хватает, а стоящих причин избегать реальной связи (при всех мерах, принятых для поддержания видимости) я так и не нашла.

[ninaofterdingen]

И какие дополнительные возможности открываются в случае с Сильвестром?

- Сильвестр во дворце каждый день и может видеть обоих каждый день, в отличие от Дика. Он до воцарения Альдо королеву видел раз десять? Да, тут много опасности, но много и возможностей. Рокэ и Катарина умны и находчивы, им это по силам. Я полагаю, кардинала не убедил бы один только половой акт при полном отсутствии всякого отыгрыша этой темы каждый день, как вы думаете? А если каждый день кардинал может наблюдать большие и мелкие знаки внимания, видно наличие отношений даже и без такого наглядного подтверждения.

Видимость связи все равно, что связь, если никто не сомневается в обратном

- хорошо.

стоящих причин избегать реальной связи (при всех мерах, принятых для поддержания видимости) я так и не нашла.

- вот об этом мы и поговорим. Это уже разговор о характерах героев, тут уже всё гораздо интересней.

[Elarique]

Дело в том, что по нашей легенде Катарина Рокэ ненавидит, а Рокэ, скажем так, ее не любит, однако не упустит шанса поиздеваться. Какие тут знаки внимания? Завуалированные издевки от герцога и охи-вздохи от королевы. Впрочем, их связь убедила всех настолько, что и в реальном знаке внимания (в ройе) предполагается искать издевку. (При первом прочтении я честно искала, не нашла)
И, полагаю, да, кардинал видел королеву с Первым маршалом - забавно, королева - с маленькой буквы, а Первый маршал - с большой - одновременно раз 10 за 2 года, ибо дело маршала плац и война, во дворце он бывает только по особым поводам, а на тот момент Рокэ еще и не Первый, а просто маршал, соответственно и дворцовых обязанностей меньше.

[ninaofterdingen]

Дело в том, что по нашей легенде Катарина Рокэ ненавидит, а Рокэ, скажем так, ее не любит, однако не упустит шанса поиздеваться.

- По-моему, это в чистом виде версия Штанцлера. Как такая легенда могла защитить Катарину от кардинала? Рокэ представлял королеву как свою игрушку, но такую игрушку, которую лучше не отбирать, то есть как максимально возможную любовь со стороны такого ветренника и дамского кумира.

И, полагаю, да, кардинал видел королеву с Первым маршалом - забавно, королева - с маленькой буквы, а Первый маршал - с большой - одновременно раз 10 за 2 года,

- Как-то это слишком мало. Алва первый вельможа королевства, родня короля, и вообще не появляется при дворе, только по делам? Я так не думаю.

[Elarique]

ninaofterdingen, ну смотрите:
"– Рокэ, я не удивляюсь, что Катарина ненавидит вас, иначе и быть не может, но вы ее тоже ненавидите. Почему?"
"Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха, утомившись, возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа – другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время?" - версия для Штанцлера вполне совпадает с версией для Сильвестра, и Квентин эту версию охотно кушает.
"– Рокэ, беру свои слова назад… Если вам не хватает вранья на Советах, добирайте в постели."
"Рокэ, Штанцлер и Катарина Ариго подбили Ричарда Окделла подсыпать вам отраву, которая была в перстне Эпинэ."- кстати, а откуда Сильвестр знает о перстне? О Эпинэ - это же брехня Августа, разве нет? Не важно. Ненависть Катарины вполне логична для Квентина.
Да и напомню, как Сильвестр ни раз планировал отправить Катарину в Рассвет, а Рокэ на это особо не реагировал. Он не влюбленность разыгрывал.

[ninaofterdingen]

кстати, а откуда Сильвестр знает о перстне? О Эпинэ - это же брехня Августа, разве нет? Не важно.

И правда интересно. Может, когда следили за Ричардом, заметили у него этот перстень?

Хорошо, тут вы совершенно правы, сдаюсь, версии совпадают, а я напутала.

Однако же это любовь, хоть и странная. Мне кажется, Рокэ было важно не дать заподозрить здесь политического союза, видимо, и Штанцлеру, и Сильвестру в равной мере. Потому он не проявляет по видимости никаких дружеских чувств, взаимопонимания и так далее, ничего, что может привести к мысли, что у них с королевой общие цели в политике.

[Elarique]

И правда интересно. Может, когда следили за Ричардом, заметили у него этот перстень?

И заметили, что он - Эпинэ?

Однако же это любовь, хоть и странная. Мне кажется, Рокэ было важно не дать заподозрить здесь политического союза, видимо, и Штанцлеру, и Сильвестру в равной мере. Потому он не проявляет по видимости никаких дружеских чувств, взаимопонимания и так далее, ничего, что может привести к мысли, что у них с королевой общие цели в политике.

И тем не менее, он разрешает Сильвестру отправить Катарину в Рассвет, и Сильвестр, планируя такие действия, не заботится о том, что Рокэ может быть против. Впрочем, точно так же он отзывается о Ричарде, помните? Хотя, в отличии от Катарины, Сильвестр считает, что уж Дикон Алве не безразличен.

[ninaofterdingen]

Катарина заложница от Людей Чести. Убрать её - политический шаг, который спровоцирует какие-то волнения и потому должен быть хорошо подготовлен. Может, Рокэ известно, что на тот момент ничего не готово, он и не демонстрирует повышенного интереса к этой теме.

А как по-вашему должно было реализоваться обещание Алвы защитить королеву и её детей, о котором она говорить с Лионелем?