Я считаю, что Фердинанд и в самом деле не имел твердого характера и был трусоват, но он не был патологически безвольным человеком, который забывает обо всем, если на него прикрикнут.
Проявлением безволия короля обычно считают поведение на суде; то что он позволили арестовать Катарину; назначение Рокэ в Варасту (хронологически обратная последовательность получилась).
Первые два случая я разбирала. В суде король преодолел свою трусость из любви к жене - это показывает, что у него есть живые чувства, которые можно задеть и ценности, которые он готов отстаивать, несмотря ни на что. До них трудно добраться, но они есть. В истории с арестом такие две ценности конфликтовали - любовь к жене против любви к Родине. Фердинанд не уступил просто так, не принимал липовых доказательств, держался, хоть на него и давили именем и авторитетом кардинала. Это тоже не проявление патологического безволия. Это обычный не очень решительный человек в сложных обстоятельствах.
История с Варастой в рамках моей версии вообще не имеет никакого отношения к безволию. Если Рокэ несколько лет по просьбе короля прикрывает Катарину от кардинала, и Фердинанд знает при этом, что они не любовники, королеве было достаточно сказать два слова: "Алва попросил".
Эта история показывает, что Фердинанд способен на благодарность и просто ведёт себя как порядочный человек. Без присущего главным героям блеска, но и никакой бездны морального падения тут нет.
Проявлением безволия короля обычно считают поведение на суде; то что он позволили арестовать Катарину; назначение Рокэ в Варасту (хронологически обратная последовательность получилась).
Первые два случая я разбирала. В суде король преодолел свою трусость из любви к жене - это показывает, что у него есть живые чувства, которые можно задеть и ценности, которые он готов отстаивать, несмотря ни на что. До них трудно добраться, но они есть. В истории с арестом такие две ценности конфликтовали - любовь к жене против любви к Родине. Фердинанд не уступил просто так, не принимал липовых доказательств, держался, хоть на него и давили именем и авторитетом кардинала. Это тоже не проявление патологического безволия. Это обычный не очень решительный человек в сложных обстоятельствах.
История с Варастой в рамках моей версии вообще не имеет никакого отношения к безволию. Если Рокэ несколько лет по просьбе короля прикрывает Катарину от кардинала, и Фердинанд знает при этом, что они не любовники, королеве было достаточно сказать два слова: "Алва попросил".
Эта история показывает, что Фердинанд способен на благодарность и просто ведёт себя как порядочный человек. Без присущего главным героям блеска, но и никакой бездны морального падения тут нет.
-
-
19.04.2013 в 20:37А я уже комментировала, что из любви к жене он бы преодолел свои трусость и безволие раньше.
До них трудно добраться, но они есть
До них трудно добраться или он их готов отстаивать, несмотря ни на что?
Фердинанд не уступил просто так, не принимал липовых доказательств, держался, хоть на него и давили именем и авторитетом кардинала.
Ему сказали, что он должен пожертвовать женой ради интересов Талига? Нет. Ему сказали, что жена - заговорщица, и ему это докажут. Не доказали.
История с Варастой в рамках моей версии вообще не имеет никакого отношения к безволию. Если Рокэ несколько лет по просьбе короля прикрывает Катарину от кардинала, и Фердинанд знает при этом, что они не любовники, королеве было достаточно сказать два слова: "Алва попросил".
В общем, по вашей версии мы имеем, что добрый, умный, справедливый и отнюдь не безвольный Фердинанд оклеветал кристально-чистого Рокэ Алву, прелестно.
Эта история показывает, что Фердинанд способен на благодарность и просто ведёт себя как порядочный человек. Без присущего главным героям блеска, но и никакой бездны морального падения тут нет.
В связи с вышесказанным мы имеем просто бездны благодарности. "Король Талига не может лгать".
-
-
20.04.2013 в 09:49До них трудно добраться или он их готов отстаивать, несмотря ни на что? - До них трудно добраться, но когда их затронули, он их готов отстаивать.
Ему сказали, что он должен пожертвовать женой ради интересов Талига? Нет. Ему сказали, что жена - заговорщица, и ему это докажут. Не доказали. - Жена заговорщица, и отдать её под арест и значит пожертвовать личными чувствами ради блага Талига.
В общем, по вашей версии мы имеем, что добрый, умный, справедливый и отнюдь не безвольный Фердинанд оклеветал кристально-чистого Рокэ Алву, прелестно. - Да. Не безвольный не значит полностью бесстрашный. Обычное поведение обычного человека. Оклеветал под угрозой смерти. Это не похвальный поступок, и он сам это понимает. Мне король симпатичен тем, что у него хватает ума это понять, хватает честности для себя это признать и наконец хватило мужества пренебречь угрозами ради любимой женщины. Полной безупречности тут нет, но зрелище борьбы и победы добра одно из самых замечательных на свете, и в эпопее явил его именно король.
В истории с Варастой королю не угрожала смерть. Он тогда пренебрёг только недовольством кардинала, что тоже немало для человека такого склада.
-
-
20.04.2013 в 10:05В общем виде мы приходим к одному и тому же. Пока не пнешь - не полетит.
До них трудно добраться, но когда их затронули, он их готов отстаивать.
Это оксюморон.
Жена заговорщица, и отдать её под арест и значит пожертвовать личными чувствами ради блага Талига.
Если жена заговорщица - то следует поступить по справедливости, но о каких личных чувствах тогда идет речь. Ему сказали - мы докажем, доказали - он все подписал бы.
Да. Не безвольный не значит полностью бесстрашный. Обычное поведение обычного человека. Оклеветал под угрозой смерти. Это не похвальный поступок, и он сам это понимает. Мне король симпатичен тем, что у него хватает ума это понять, хватает честности для себя это признать и наконец хватило мужества пренебречь угрозами ради любимой женщины. Полной безупречности тут нет, но зрелище борьбы и победы добра одно из самых замечательных на свете, и в эпопее явил его именно король.
Не мужества хватило, а Катарина знала, куда давить. Дело в том, что я не вижу в Фердинанде никакой внутренней борьбы, он сдается, не принимая боя, и пусть он хоть трижды добрый, мужества в этом никакого нет.
В истории с Варастой королю не угрожала смерть. Он тогда пренебрёг только недовольством кардинала, что тоже немало для человека такого склада.
В истории с Варастой ему жена рассказала, что и как нужно делать, он послушался того, кто последний пнул, только и всего.
-
-
20.04.2013 в 17:21-
-
20.04.2013 в 17:27Вы почему-то считаете, что Фердинанд должен был ненавидеть любовника своей жены, которого, по собственному убеждению, сам же и уговорил, до такой степени, что был готов оклеветать его, поставив под угрозу в том числе жизнь Катарины и их детей.
Кроме того, сказать правду под давлением не сильно отличается от вашего первого пункта.
-
-
20.04.2013 в 17:44То, что она говорит, нельзя сравнить с тем давлением, которому подвергается король, в камере и с пистолетом у виска, возможно даже не иллюзорным. Это просто упрёки, которые ничем реально не могут быть подкреплены, а ослушание новой власти грозит королю смертью. Такой характер, как вы рисуете, я не могу представить, совсем.
-
-
20.04.2013 в 18:03Может быть за любовника и не станет (хотя и это спорно, если отбросить трусость и безвольность. Сам попросил, тот согласился, на что обижаться то?), а за Первого маршала, который оказался единственным, кто выполнил присягу и по сути отдал свою жизнь взамен твоей надо бы и заступиться.
Если уже его так напугали, он прочел бы заученный текст и просто отмолчался на речи Катарины.
Он и отмолчался бы, да Катарина давить умеет почище всех ваших Краклов вместе взятых.
То, что она говорит, нельзя сравнить с тем давлением, которому подвергается король, в камере и с пистолетом у виска, возможно даже не иллюзорным. Это просто упрёки, которые ничем реально не могут быть подкреплены, а ослушание новой власти грозит королю смертью. Такой характер, как вы рисуете, я не могу представить, совсем.
А вы представляете совершенно не такой характер, какой я рисую, потому и не можете.
Понимаете, шутка психологии в том, что пытки и пистолет у виска, конечно, страшно, но оно уже было и еще будет, а конкретно сейчас есть совершенно другое давление на немного другие болевые точки, и Фердинанд реагирует на то давление, которому подвергся конкретно в тот момент.
-
-
21.04.2013 в 00:03А вот кстати, когда вы поняли, что все дети от короля? Я например именно после сцены в суде.
-
-
21.04.2013 в 01:45Ваша версия ничуть не более вероятна, чем моя.
А вот кстати, когда вы поняли, что все дети от короля? Я например именно после сцены в суде.
То, что дети не от Рокэ была уверена с представления принца, а других кандидатов особо и не водилось.
-
-
27.04.2013 в 18:09А вот кстати, когда вы поняли, что все дети от короля? Я например именно после сцены в суде.
А Катарина лгала, что Фердинанд - импотент , что ее дети от Рокэ , что младшая дочь - память о сапогах для горных стрелков...
До чего она все же подлая женщина...
-
-
27.04.2013 в 21:53-
-
27.04.2013 в 21:56Но поступающая крайне подло .
-
-
27.04.2013 в 22:38-
-
27.04.2013 в 23:19-
-
27.04.2013 в 23:45-
-
27.04.2013 в 23:56Вы считаете проблемой отсутствие желания опровергать ваше субьективное мнения?
-
-
28.04.2013 в 00:04Вы считаете проблемой отсутствие желания опровергать ваше субьективное мнения?
Если вы не хотите, или не можете доказать свою точку зрения - значит вы не уверены в ней....
Проблема в том , что мои уважаемые собеседницы не спешат каким-либо образом опровергнуть это утверждение ..
Вы считаете проблемой отсутствие желания опровергать ваше субьективное мнения?
Ваше мнение также не является субъективным ?
-
-
28.04.2013 в 00:14Почему также? Мнение на то и мнение, чтобы быть субьективным. Можно долго спорить о том, что произошло, но как оценивать произошедшее - личное дело каждого.
-
-
28.04.2013 в 00:19-
-
28.04.2013 в 00:34-
-
28.04.2013 в 00:36Эти достаточно странные выводы в сочетании с откровенной провокацией выглядят весьма не лицеприятно.
Если считаете свое мнение обьективным, можете обосновывать его, впрочем, т.к. подобные фразы я видела как минимум раза три, а скорее всего и больше, то вряд ли это будет мне интересно, могу предположить, и хозяйке этого дневника тоже.
-
-
28.04.2013 в 00:38-
-
28.04.2013 в 00:40-
-
28.04.2013 в 00:51-
-
28.04.2013 в 01:04-
-
28.04.2013 в 01:13Молчать с умным видом гораздо удобнее, чем аргументированно обосновать свою точку зрения ?
Вы считаете мой вид умным? Уже что-то.
Вот если вы так жаждете аргументации, пошли бы и обосновали свою точку зрения на Катарину. Только не в теме о Фердинанде.
-
-
28.04.2013 в 11:05-
-
28.04.2013 в 11:17А то, присоединяйся!
-
-
28.04.2013 в 15:00Молчать с умным видом гораздо удобнее, чем аргументированно обосновать свою точку зрения ?
Вы считаете мой вид умным? Уже что-то.
Нет, я не считаю ....
Я сказал. что для Вас " Молчать с умным видом гораздо удобнее, чем аргументированно обосновать свою точку зрения ?
Ум доказывается аргументами, а не молчанием .
А то, присоединяйся!
Троллям на ЗФ стало скучно ....
Пишет ninaofterdingen:
Ни то, ни другое...
Этот вопрос я задал Elarique ....
-
-
28.04.2013 в 15:03Пишет ninaofterdingen:
21.04.2013 в 00:03
Вы правы, этот характер я представить себе совсем не могу, вместе со всеми этими просьбами. На мой взгляд, это слишком натянуто и неестественно, я выбираю более вероятную версию.
А вот кстати, когда вы поняли, что все дети от короля? Я например именно после сцены в суде.
URL комментария
А Катарина лгала, что Фердинанд - импотент , что ее дети от Рокэ , что младшая дочь - память о сапогах для горных стрелков...
Понравилось бы Фердинанду , который любит и защищает жену ( в меру своих сил ) , что жена говорит о нем и о их детях такие омерзительные и заведомо ложные вещи ?