Ричард Окделл в конфликте цивилизаций

[ninaofterdingen]

Поведение людей определяется их ценностями. У разных народов эти ценности неодинаковы. В одной и той же ситуации люди разных народов по-разному выделят главный момент и то, чем можно пренебречь, акцентируют внимание на разных элементах, по-разному спрогнозируют развитие ситуации, будучи сами действующими лицами, по-разному поведут себя. Отличия такого рода не случайны, стоящие за этим представления о главном и важном можно уловить, эти идеи имеют иерархию, структуру и свою логику. Культура каждого народа определяется своим комплексом идей.

Есть народы, имеющие сходные ценности, есть такие, которые отличаются очень сильно. Ценности эти проявляются во всей повседневной жизни народа и на всех уровнях, в промыслах, ремеслах, спорте, семье, одежде, питании, во всем. Аккумулятором этих ценностей является искусство, философия и религия. Искусство даёт слишком много материала, философия часто сложна, потому легче всего определить основные ценности народа по его религии. Очевидно, этот путь не единственный, но для наших целей самый простой.

Я использую термин культура в широком смысле, для обозначения любого вида человеческих отношений и возникших в связи с этим правил. Культура есть у каждого народа и даже части народа. Бывает культура дворянская, крестьянская, городская, национальная, первобытная и так далее.

Цивилизацией я называю особый социальный организм, самый сложный из имеющихся на нашей планете. Цивилизация определяется особым комплексом идей (и как следствие, особой религией), включает в себя всегда несколько народов и может интегрировать в свой состав не только дикие племена, но и государства.

Каждый народ имеет культуру и религию, далеко не каждый создал государство, а те народы, которые создали цивилизации, вообще наперечёт.

Например, австралийские аборигены не создали своей государственности, следовательно цивилизации у них и подавно не было, хотя в Австралии проживало множество племен с разной культурой. В Африке кроме Египта цивилизации тоже не возникло. Сейчас Африка частично принадлежит к мусульманской цивилизации, частично к протестантской, а частично и никакой.

Единство цивилизации определяется не географией её распространения, а идейной структурой. Два народа могут принадлежать одной цивилизации, если между ними расстилается океан, но они имеют одну религию (то есть одинаковые ценности). ЮАР и США принадлежат той же цивилизации, что и Англия, потому что все эти страны протестантские, это маркер. Два народа могут принадлежать разным цивилизациям или культурам, даже если граница между ними - тропинка в поле. Луизиана и Франция изначально не принадлежали одной цивилизации не потому, что Луизиана лежала за океаном, а потому что во Франции жили христиане, а в Луизиане язычники индейцы. Франция при этом относилась к европейской цивилизации, индейские племена не имели ни государства, ни своей цивилизации.

Цивилизации рождаются, расцветают и умирают. Ни одна цивилизация не существует вечно. Шпенглер отмерял цивилизации около тысячи лет. При всей приблизительности этого числа, ясно, о каких временных промежутках идёт речь.

Цивилизационный потенциал определяется способностью цивилизации объединять народы, подчинять своему культурному влиянию другие государства и этносы, имеющие собственную культуру. Цивилизационный потенциал не коррелирует явно с военными успехами. Китай завоёвывали неоднократно, но всякий раз завоеватели становились китайцами, а не китайцы становились монголами, чжурчженями или манчжурами. Что-то такое Китай предлагает окружающим народам, что люди забывают себя и почитают за счастье стать китайцами.

Это было вступление. Теперь к главному.

Около тысячи лет назад в Европе возникла своя цивилизация - европейская католическая. Религиозно все европейские народы были едины - они были католическими. Политически эти народы не были едины, имели разные государства и постоянно воевали друг с другом.

Около пятисот лет назад в Европе появилась новая цивилизация - протестантская. Она включает в себя все протестантские народы. Религиозно протестантский мир тоже един, как и его матушка, католическая Европа. Политически он так же раздроблен, как и она.

Соотношение этих двух цивилизаций для меня вопрос. Протестантский мир при своем рождении и до сих пор явно враждебен католической цивилизации, но в некоторых отношениях они могут выступать единым фронтом и явно чувствуют своё культурное единство. Во всяком случае, католиков протестанты очевидно относят к высшему классу людей по сравнению с неграми, мусульманами, русскими и теми же китайцами.

Россия эта третья христианская цивилизация на планете. Россия как цивилизация существует отнюдь не со времен Киевской Руси. До монгольского нашествия Русь была очень похожа на Европу и культурно (религиозный раскол ещё не проявился в такой степени), и в политическом отношении, вечной войной государств друг с другом. Россия оформилась в цивилизацию уже после татаро-монгольского ига, и я бы приняла для простоты картины время Ивана Великого, 15 век. Тут уже мы видим все черты цивилизации и Россия выступает как цивилизационный и политический центр для разных народов.

Каково же культурное ядро русской цивилизации, та сверх-идея, которую мы предлагаем всем, кто входит с нами в контакт? Чтобы не писать десять томов с иллюстрациями, я скажу так: наша сверх-идея - все люди люди. Сверх-идея протестантской цивилизации - не все люди люди; есть избранные, которым можно всё, а некоторым до звания людей не дорасти никогда (по этому вопросу все посты с тегом "Невидимая Церковь").

Русская цивилизация уникальна тем, что может включить в своей состав любой народ с любыми ценностями, кроме протестантских и католических. При этом народ сохраняет своё лицо и свою культуру, а его представители интегрируются в систему управления и жизнеобеспечения цивилизации на равных с остальными. Вообще весь народ получает статус имперского, когда включается в русскую жизнь по всем параметрам.

Протестантская цивилизация уникальна тем, что тоже может включить в свой состав любой народ, но только физически. Культурно народ уничтожается, элита еще может частично сохранить свои позиции внутри системы, но массово его представители попадают в низшие слои иерархии или просто гибнут. На данный момент в протестантскую цивилизацию входят не только протестантские страны, но и те народы, которые на них работают, в описанном состоянии.

Конфликт между нашими двумя цивилизациями слишком глубок. Его не решить правильным воспитанием, психологическим тренингами, откровенными разговорами и прочими методами такого рода. Исторически он решался только оружием. За 500 лет со времени появления протестантской цивилизации мы пять раз отбивали глобальные нашествия европейцев на Россию, с угрозой нашему физическому существованию, а сейчас переживаем шестое вторжение, идейное и как некоторые думают, последнее.

И наконец какое это имеет отношение к эпопее, ради которой мы все здесь собрались.

Я утверждаю, что Ричард Окделл не является неудачей автора. Неудачный персонаж совершает поступки, противоречащие его характеру. Окделл же постоянно и последовательно в любой ситуации выдаёт только самые типичные реакции - но типичны они не для русской цивилизации, а для протестантской.

Чтобы помирить сторонников и противников РО, нужно найти способ примирить наши две цивилизации, что очевидно невозможно. Это стоит иметь в виду каждому, кто ввязывается в бесконечный спор об этом персонаже.

PS После этого поста можно читать тему "для Elarique", должно быть понятней.

PPS Катарина, Фердинанд, Айрис и "Аскольдова могила", появлявшиеся в этом дайрике последнее время, не имеют отношения к данной теме.

@темы: ЦП, ОЭ, Окделл, Невидимая Церковь

Comments

[Вук Задунайский]

Окделл же постоянно и последовательно в любой ситуации выдаёт только самые типичные реакции - но типичны они не для русской цивилизации, а для протестантской.

Ой А в чем это проявляется?
(мне-то кажется, что это у него внецивилизационное-общечеловеческое)

[ninaofterdingen]

Прежде всего - посты с тегом Невидимая Церковь как? прочитаны, обработаны? Или надо кратко повторить?

[Elarique]

Написала огромный пост (подобно предыдущим нашим беседам), потом подумала, и удалила. Вы знаете, что я с вами несогласна, этого достаточно.
А по поводу остального, и пожалуй, самого важного:
Русский русскому рознь, француз французу тоже, как и талигоец талигойцу. Глупость, подлость и слабость не имеют национальности и цивилизации.

[ninaofterdingen]

Я знаю, что вы со мной не согласны, но всё меньше понимаю почему. Теперь вы считаете, что культуры разных народов отличаются в частностях, но не в главном?

Вы знаете прекрасно, что для англичанина и француза не глупость, не подлость и не слабость зарабатывать деньги на скальпах индейцев. Такое поведение имеет совершенно конкретную национальность и цивилизацию. Вы считаете, что это понятно и объяснимо и для русского, что тут нет особой разницы культур?

[Elarique]

Теперь вы считаете, что культуры разных народов отличаются в частностях, но не в главном?

Нет. Я написала, то, что русский может быть подлым, француз может быть подлым, талигоец может быть подлым. От национальности это не зависит. Подлец он и есть подлец, вне ментальности.

[Elarique]

Вы же обьявите любой поступок Ричарда следствием его ценностей. Но не всякий европеец поступит как Ричард, уверяю вас. А значит, дело не в ценностях, или не только в них.

[бровная мышца]

В Африке кроме Египта цивилизации тоже не возникло.

А как же Великий Зимбабве? Шикарная цивилизация, возникшая совершенно самобытно.
После этой лажи и читать не стала.

[ninaofterdingen]

Нет. Я написала, то, что русский может быть подлым, француз может быть подлым, талигоец может быть подлым. От национальности это не зависит. Подлец он и есть подлец, вне ментальности.

-Да, но проявляет он свою подлость разными способами в разных культурах. Например, самый подлый русский подлец не смог бы зарабатывать на скальпах чукчей потому что в России нет и не может быть организации, которая платила бы за это деньги. В то же время довольно средний и совсем не подлый англичанин вполне мог разбогатеть таким образом. Характер и личные склонности тут вторичны, а культурные особенности первичны, о них я и говорю.

Но не всякий европеец поступит как Ричард, уверяю вас.

- Разумеется, в рамках имеющихся ценностей поведение очень вариативно. Окделл всегда и во всем проявляет свою главную ценность - чувство избранности безо всяких моральных или общественных оснований. Только у европейцев оно прошито на таком глубоком уровне, только у них вся культура под это заточена и это воспитывает.

[Elarique]

Да, но проявляет он свою подлость разными способами в разных культурах. Например, самый подлый русский подлец не смог бы зарабатывать на скальпах чукчей потому что в России нет и не может быть организации, которая платила бы за это деньги. В то же время довольно средний и совсем не подлый англичанин вполне мог разбогатеть таким образом. Характер и личные склонности тут вторичны, а культурные особенности первичны, о них я и говорю.

Способы приложения подлости различны и многогранны. Сама же подлость едина.

[ninaofterdingen]

Панна Фрида, хорошо, исправлю. Давно она исчезла?

[Elarique]

Разумеется, в рамках имеющихся ценностей поведение очень вариативно. Окделл всегда и во всем проявляет свою главную ценность - чувство избранности безо всяких моральных или общественных оснований. Только у европейцев оно прошито на таком глубоком уровне, только у них вся культура под это заточена и это воспитывает.

Это европейцы то считали? Особенно аскеты...

[ninaofterdingen]

Панна Фрида, простите, двести лет существования и десять тысяч человек в столице - это не цивилизация. Государство да, и я совершенно не против, что его создали африканцы полностью самобытно, но это структура более низкого уровня, чем цивилизация.

Я не претендую на энциклопедические знания во всех областях, но я ведь даю критерии и определения, я ведь написала, что около тысячи лет, ну зачем же так говорить? Ах да, вы же до этого не дочитали.

[Elarique]

Великая Талигойя Великий Зимбабве... Звучит!

[ninaofterdingen]

Способы приложения подлости различны и многогранны. Сама же подлость едина

- Это прекрасный вывод, только в романе описан человек, который проявляет наилучшие человеческие качества, но при этом разрушает всё на своём пути. Я объясняю почему - потому что он видит только такие способы приложения своих качеств, которые в русской культуре считаются социально-опасными.

А при чем тут аскеты вообще не поняла.

[ninaofterdingen]

Elarique,

Великая Талигойя Великий Зимбабве... Звучит!

- Завораживает, я бы сказала.

[Elarique]

Это прекрасный вывод, только в романе описан человек, который проявляет наилучшие человеческие качества, но при этом разрушает всё на своём пути. Я объясняю почему - потому что он видит только такие способы приложения своих качеств, которые в русской культуре считаются социально-опасными.

А при чем тут аскеты вообще не поняла.

Штука в том, что если эти поступки исходят не из подлости конкретного человека, а из европейских ценностей, то среднестатистический европеец в целом должен поступать так же. Верно?

[ninaofterdingen]

Elarique,

Штука в том, что если эти поступки исходят не из подлости конкретного человека, а из европейских ценностей, то среднестатистический европеец в целом должен поступать так же. Верно?

- да.

Но надо иметь в виду, что в эпопее все персонажи кроме Окделла по менталитету русские, то есть для обнаружения типичного европейского поведения вам нужно смотреть на поведение европейца в России. Если не в России, то во всяком случае вне Европы, среди чужой культуры.

[Elarique]

Но надо иметь в виду, что в эпопее все персонажи кроме Окделла по менталитету русские, то есть для обнаружения типичного европейского поведения вам нужно смотреть на поведение европейца в России. Если не в России, то во всяком случае вне Европы, среди чужой культуры.

Так. Давайте возьмем очень даже европейца Эддарда Старка.
Отравил бы он Рокэ Алву, оказавшись у него в оруженосцах? Оклеветал бы его на суде? Бросил бы его слепого в пустом доме? Согласился бы покрывать обман (о завещании Эрнани)? Отказался бы от присяги Олларам? Бросил бы больную сестру с мегерой - матерью? Можете еще добавить ситуаций по вкусу.

Возьмем европейца другого склада. Атоса, скажем.

Отравил бы он Рокэ Алву? Оклеветал бы его на суде? Бросил бы его слепого в пустом доме? (ну вот здесь может быть. Если бы до этого не дал ему слова, что будет ему помогать) Согласился бы покрывать обман с завещанием? Отказался бы от присяги Олларам? Бросил бы больную сестру с мегерой - матерью (здесь опять же, мог бы. Только не забыл бы выполнить обещание и написал бы Катарине с просьбой взять Айрис ко двору, либо не обещал бы вовсе) Так же можете добавить ситуаций.

[ninaofterdingen]

Elarique, это из "Игры престолов" персонаж? Ну можно было мне его и не загадывать! Давайте лучше про Атоса.

У вас есть ответы на ваши вопросы и это замечательно. Теперь введём цивилизационную составляющую. Все, кроме Окделла - люди другой культуры. Для яркости и наглядности пусть у нас Рокэ Алва будет индеец. Оллары - дикари с перьями в волосах. Талиг это государство диких краснокожих, которое возникло после уничтожения прекрасного цивилизованного государства белых людей. На что можно пойти белому человеку, дабы возродить единственно верное и возможное государственное устройство, когда дикари работают на плантациях и белый человек не должен им кланяться?
Прочувствуйте накал страстей. Тут и Атос бы задумался о святости честного слова, вам не кажется?

Ну мать и сестра это как раз личностные качества, тут я ничего странного не вижу.

[Elarique]

Ну можно было мне его и не загадывать!

Почему?

У вас есть ответы на ваши вопросы и это замечательно. Теперь введём цивилизационную составляющую. Все, кроме Окделла - люди другой культуры. Для яркости и наглядности пусть у нас Рокэ Алва будет индеец. Оллары - дикари с перьями в волосах. Талиг это государство диких краснокожих, которое возникло после уничтожения прекрасного цивилизованного государства белых людей. На что можно пойти белому человеку, дабы возродить единственно верное и возможное государственное устройство, когда дикари работают на плантациях и белый человек не должен им кланяться? Прочувствуйте накал страстей. Тут и Атос бы задумался о святости честного слова, вам не кажется?

Что за ерунда? Ричард считал окружающих дикарями? Вот всю жизнь знал, что травить не хорошо, присяги нарушать не хорошо, клеветать на суде не хорошо... А тут вдруг прозрел, видите ли. Перья у них в волосах и рожи красные. Потому и отравил.

[ninaofterdingen]

Ну можно было мне его и не загадывать!
Почему?

- Я ведь вам уже говорила, что этот сериал не очень люблю, мало смотрела и характер этот смутно представляю. Только поэтому.

Что за ерунда? Ричард считал окружающих дикарями?

- Бинго. Это то, о чем я пишу уже третий месяц и ради чего стала городить огород.

Попробуйте объяснить перечисленные поступки Окделла с окружающими исходя из модели "белый человек среди индейцев". Если эта модель где-то не сработает, я съем свою шляпу.

[ninaofterdingen]

Вот всю жизнь знал, что травить не хорошо, присяги нарушать не хорошо, клеветать на суде не хорошо... А тут вдруг прозрел, видите ли. Перья у них в волосах и рожи красные. Потому и отравил.

- Мы говорим о европейце среди дикарей. Травить нехорошо и присяги нарушать нехорошо, но индейцев можно убивать десятками, нарушать данное им слово, морить их голодом и сжигать их деревни. В европейцах исторических это прекрасно сочеталось.

И что значит прозрел? Он изначально воспринимал Людей Чести как европейцев среди дикарей. Не сословие, а особая раса. В его презрении к навозникам и простым талигойцам видна не сословная спесь, а расовая. Думал, что можно и с ними вести себя нормально, но в критической ситуации, когда надо было реально выбирать, что для него важно, он поступил как типичный европеец.

[Elarique]

Я ведь вам уже говорила, что этот сериал не очень люблю, мало смотрела и характер этот смутно представляю. Только поэтому.

Уверяю вас, Эддард бы по всем этим случаям поднял вой до небес. Хотя многие и считают его очень похожим на Ричарда.

Бинго. Это то, о чем я пишу уже третий месяц и ради чего стала городить огород.

Ну очень альтернативное прочтение. С отрывом от текста.

Попробуйте объяснить перечисленные поступки Окделла с окружающими исходя из модели "белый человек среди индейцев". Если эта модель где-то не сработает, я съем свою шляпу.

Вы это зря. Ой как зря... Ждите. ^__^

[Elarique]

Попробуйте объяснить перечисленные поступки Окделла с окружающими исходя из модели "белый человек среди индейцев". Если эта модель где-то не сработает, я съем свою шляпу.

В общем модель "белый человек среди индейцев" вполне позволяет вести себя нормально. Португальцы и испанцы вовсю женились на местной знати, воспитывали наследников, влюблялись.
Португальцы вон в Конго роднились с местной знатью, у них двор был черный, в париках. :Р

[Никки смотрит на гусар]

Надеюсь, хозяйка дневника простит меня за оффтоп, но...

Уверяю вас, Эддард бы по всем этим случаям поднял вой до небес. Хотя многие и считают его очень похожим на Ричарда.

Чем? О_О

[Elarique]

Чем? О_О

Хотелось бы узнать... Но сие мне неведомо...

[ninaofterdingen]

Elarique, на часть ваших соображений ответила новым постом. На следующую часть скажу, что вы приводите примеры из истории католических народов. Протестанты так себя не вели никогда, а Окделл по менталитету принадлежит к протестантской цивилизации.

Жена Северного Ветра, если вы не требуете какой-то реакции от меня, можете оффтопить сколько угодно.

[Elarique]

белый человек среди индейцев

Вот, пожалуй в тему будет очень занимательная история. Попытаюсь ее посильней ужать, но букв все равно много, ибо упомянуть нужно достаточно аспектов, для нашей беседы важных.
Начать мне ее следует издалека. Приехали наши европейские колонисты в Новую Зеландию знакомиться с маори. Народ этот был достаточно примечателен. Очень почитал своих предков, мог перечислить всех, некогда приплывших на каноэ далеких предков поименно, с указанием кто кому и как приходился. Очень гордо рассказывали, как предки ходили в далекие походы и как резали друг друга во имя чести. Не за наживу, а за дело чести, подчеркиваю. Смысл жизни уважающего себя мужчины считалась война, а лучшей наградой - голова врага. Обиды не прощали, в чем могли убедиться колонисты. Таким образом в конце XVIII века один француз за кражу ботика обстрелял поселение, где жили воры, маори через 3 года сьели в отместку другого француза вместе с 16 матросами. Французы ответили тем, что сожгли 3 деревни вместе с сотней воинов. В общем, поссорились французы с аборигенами. Зато с англичанами маори подружились, ибо враг моего врага мой друг. Тем более, что англичане привозили на своих кораблях всякие интересные штуки, ром, правда не прижился. В числе прочего завезли и мушкеты. Маори новый способ отстаивать честь очень понравился, однако, воевать по старинке не получалось - такое оружие требовало человекомассу и побольше. В итоге, аборигены обьединились в 2 союза и воодушевленно друг друга убивали, не забывая дружить с англичанами и посвящаться (один из вождей даже сплавал в Англию, где оставил оставил о себе великолепное впечатление, как о настоящем джентльмене). Европейцы, расселяясь там, где маори позволяли, хватались за голову.
В конечном итоге маори решили, что так долго продолжаться не может - не хватит народу - и обратились к "пакеха" с просьбой поселиться между землями двух враждующих союзов. Спустя некоторое время, еще немного повоевав, маори окончательно успокоились и даже образовали «Конфедерацию Объединенных племен».

А теперь пункт первый.
Спустя несколько лет после описанных событий усилилась активность Франции, Англия не могла такое проигнорировать и решила упорядочить ситуацию. На место прибывает новоиспеченный лейтенант-губернатор Уильям Гобсон и сразу пытается уговорить всех вождей маори признать себя подданными. Все бы ничего, да договор аборигенам не понравился совершенно, так что Гобсон взял его, порвал ( а там рвать было весьма много) и здесь же составил новый. Что важно, так это то, что пакеха и маори в этом договоре признавались абсолютно юридически равными, а земли, принадлежавшие все тем же маори на момент высадки пакеха - безусловной собственностью первых, правда, с правом продажи. Бюрократия Лондона была шокирована подобным самоуправством, но колониальные власти с Гобсоном согласились, а Ее Величество выписала Уильяму благодарность. Новая Зеландия вскоре получила статус колонии.

Конечно, на деле все оказалось не так радужно. После ухода Гобсона устные оговорки, которые тот соблюдал (ибо слово свое держал), действовать перестали. В двух словах обстановка постепенно накалялась, между пакеха и маори началась стрельба. Правда, ситуацию смогли успокоить, постановив в городах и поселках соблюдать законы Великобритании, а на остальной территории - маори, правда аборигены старались подгонять свои законы под европейские, что англичанам очень нравилось. Маори стремились отдавать своих детей в школы пакеха, некоторые ездили учиться в Англию, правда, возвращаясь, надевали набедренные повязки и шли отстаивать честь. Пакеха все пребывали, ситуация становилась все напряженней.

Пункт второй. Собственно, цель близка.
Жил был один такой человек, звали его Уильям Томпсон. Занимался в частности переводами на маорийский труды Шекспира и Байрона. Основал поселение, где было разрешено селиться и маори и пакеха и где правили, руководствуясь законами Британии и Господа. Читал курс английской литературы и слова Божьево. Учились в его церковной школе все, у кого не хватало денег на обычную. Понятное дело, уважали его решительно все. Так вот, будучи человеком умным и жаждущим справедливости, Томпсон рассудил, что к маори будут относиться как к дикарям пока они живут как дикари. А раз так, нужно основать объединенное королевство маори. Короче, начал Томпсон пропаганду и спустя какое-то время вожди маори обьединились и выбрали королем одного весьма почтенного старца. Томпсон им даже Королевский устав написал, скопировав первые 10 пунктов из Библии. Пограничным колонистам это, конечно, не понравилось, ибо теперь отхватывать новые земли стало проблематично - никого не убивая и не грабя, маори просто сжигали все незаконные здания. Губернатор встревожился. Томпсон учредил 2 газеты - на майорийском и на английском, с пропагандой, вестимо, где вещал, что все это не мятеж, а добрые подданные Ее Величества отстаивают свой договор. Наш герой, опираясь на белых выпускников своей школы, вел газеты весьма успешно до тех пор, пока в результате одного вооруженного конфликта колониальные власти не потребовали в ультимативной форме расформировать новое княжество и вернуться к жизни в форме независимых племен. Гордый народ не испугался. Томпсон извивался как мог, формируя из маори и друзей - англичан маорийское лобби, газеты орали, что маори - добрые подданные, вскоре вести дошли и до Лондона. Мнения разделились, однако Томпсон в числе прочего умолял маори согласиться на все условия колонистов, иначе хуже будет. Аборигены не согласились, началась война. Несмотря на численное превосходство, англичане взять верх никак не могли, Томпсон боролся за справедливость до самой смерти, впрочем, его знамя было кому подхватить.

Пункт третий, кстати, хочу услышать мнение о упомянутом выше господине. Как он вам? Как бы он поступил на месте Окделла? Для него тоже не все люди - люди?
Так вот, спустя несколько лет после смерти Томпсона король маори отправил приглашение губернатору. Первое, что увидел сэр Уильям Брэдли - огромное, гигантское количество ружей, сложенных аккуратной пирамидой. "Смотри, большой пакеха, мы больше не хотим лить кровь, нет больше Страны короля. Теперь мы хотим увидеть ваше благородство" - сказал ему молодой бывший король. И не прогадал. Уильям, считавшийся "ястребом" и пользовавшийся обширной поддержкой "новых" колонистов (да-да, самых наглых), к высочайшему разочарованию своей группы начал добиваться в Лондоне признания маори не заслуживающими жестокого обращения, добропорядочными христианами, лояльными и достойными подданными, не заслуживающими конфискации земель.
Хотя и Страну короля упразднили, до наших дней сохранился титул короля маори, как символ единства и достоинства народа, гордым маори вернули 50% земель, еще за 30% выплатили компенсацию, возвратили бы и больше, да адвокаты и политики не дали. Спустя какое-то время создали Парламент маори (состоящий из маори, вестимо), в наше время он превратился в респектабельную политическую партию, где есть и маори и пакеха.

Что скажете о Брэдли? Что скажете о ситуации с маори в целом?

[ninaofterdingen]

Elarique, о ситуации с маори в целом я скажу, когда вы ее мысленно отзеркалите. Маори приплывают в Англию и начинают организовывать английское королевство, английские газеты и учить английских лордов себя вести. Возможно ли такое и почему? В ответе на этот вопрос должны вскрыться некоторые интересные вещи по нашей теме.

[Elarique]

ninaofterdingen, давайте по порядку. Я, надеюсь, не зря эту простынь писала. Хочу на нее реакцию. и что значит озеркалить? Дикари умылись бы кровью, вы же не думаете, что Европу можно захватить обсидиановыми дубинами?