Повелители. Бергерская магия

[ninaofterdingen]

Общие соображения в виде гипотезы, навеянной судьбой Жермона Ариго.
Повелители - потомки Абвениев. Повелительство передается по наследству (вроде бы), но в случае гибели Повелителя без наследников можно выбрать нового Повелителя. Для этого во-первых, нужно провести какой-то обряд, и во-вторых, кандидат должен быть из эориев, потому что во всех эориях в той или иной пропорции течет кровь Ушедших.

Отступление о бергерской магии.
В позднегальтарский период Абвении были седой древностью, а нынешние бергеры ещё сидели на своём Агмарене, потому меня несказанно удивляет гипотеза о том, что Повелитель Волн Ойген Райнштайнер. Бергеры, дриксенцы, вообще агмы с варитами не имеют отношения к этой магии крови. Они знают способ пережить Излом без потерь - не воевать и сидеть тихо, но не более того. Нет и намека на то, что они собираются или умеют прикрывать собой мир.
Модус операнди варитов в этом случае очень напоминает рекомендации Зои и отца Германа - убрать все паруса и стоять смирно; не расплескать колодцы. Что это может значить в нашем контексте? Скверна проникает в мир там, где много ненависти и злобы, где творится смертоубийство. Потому в Излом нельзя воевать. Потому я ужасно боюсь за Лионеля с его планом превентивного массового убийства безоружных. Остается надеяться на автора: если все эти вещи были ясны с самого начала, есть надежда, что Лионелю не дадут наделать глупостей.

@темы: ОЭ, Повелители, бергерская магия

Comments

[Eleonore Magilinon]

Остается надеяться на автора: если все эти вещи были ясны с самого начала, есть надежда, что Лионелю не дадут наделать глупостей.

Учитывая, что автор на своем сайте вполне прямо подтвердил, что Райнштайнер действительно Повелитель Волн, то, боюсь, особенно надеяться не стоит.

[ninaofterdingen]

О Создатель. Давайте забудем про автора, он мне всё портит!
А в тексте где-то есть подтверждение тому, что Райнштайнер Повелитель? Я бы хотела сначала увидеть своими глазами.

[Eleonore Magilinon]

ninaofterdingen, косвенным подтверждением является ураган, и что в эпицентре находился не просто Жермон, а Жермон и Ойген, Ойген тоже был крайне разозлен, и в целом вода там тоже, кажется, была причем.

[ninaofterdingen]

Это очень косвенное подтверждение. По-моему, три отдельные катастрофы, вызванные тремя разными стихиями, выглядят гораздо логичней. И на буйство волн шторм у Хексберг претендует с гораздо большим основанием, чем смерч в сухопутном сражении.

Автор конечно хозяин, и я приму все, что автор напишет, но только когда напишет в книге.

[Гость]

*и тут пришел ПЧ*
С Волнами там как... то, что Валентин не ПВ, видимо, было задумано с самого начала - по крайней мере, в Приложениях история Юстиниана (Джастина?) Придда, который сменил герб, явно не просто так была дана. Там собственно концепт в том, что он удачно съездил в Бергмарк, уезжая, кажется, вторым сыном (соответственно, без перспективы повелительства), а приехав главой Дома. Ну и плюс братья Валентина - вкупе с читательским послезнанием, что на этом Изломе все Повелители должны быть одни.
А вот конкретно на Райнштайнера - очень косвенно, на мой взгляд. Камень, который он вытянул в время обряда - это типа высокая символизьма. Потом то, что он "чувствует" воду (момент с переправой Придда). Потом то, что он очень на этого Придда похож - а Валентин похож на Унда. все люди - Придды, да Может быть, реплика Жермона на Мельниковом Лугу про то что "лед стал водой и вода готовилась закипать". Ну будем честны, на форуме его повелительство подбором определили

Valckin

[ninaofterdingen]

Valckin Что такое ПЧ?

Все эти подборы и приложения ужасно от меня далеки. Надо перечитывать всё ещё раз, уже с приложениями, но нету сил. Хорошо, что вы пришли, я вас поспрашиваю немножко.
Как Райнштайнер устроил шторм у Хексберг? Я честно говоря вообще не помню, где он тогда был и что делал. Как у него это получилось?

[Eleonore Magilinon]

И на буйство волн шторм у Хексберг претендует с гораздо большим основанием, чем смерч в сухопутном сражении.

Только вот совершенно не понятно, а чем оно — кроме авторского произвола — вызвано.
Трагедия Надора четко связана с Ричардом, на Мельниковом Лугу — минимум Жермон, максимум — обе стихии.
Повелителя Волн во время Хексберг не было, и никакой связи с ним тоже не помянуто.
И, кстати, а нельзя предположить, что за шторм в ответе кэцхен (которые воздух, но волны-то породить могут), и соответственно из завязка на Вальдесе, который эорий Ветра?
Да, картинка рушится... но я лично не считаю, что картинка вообще есть. Ну да, разные мнения, ни на что не претендую.

Ну будем честны, на форуме его повелительство подбором определили

Это-то верно как ни печально, но... выбрали ж. И даже аргументы какие-то подобрали задним числом, ибо ведь проблема с маркерами — их не то, чтобы нет, но они ничем не отличаются по значимости от не-маркеров, а иногда не-маркеры выглядят даже как-то весомее. Но нет, они не в счет.

А насчет Валентина — это все верно, да. Утешает только то, что вот у меня впечатление, что Повелителям не жить всем, а за Валентина я все-таки очень переживаю.

[ninaofterdingen]

Про шторм и кэцхен я писала здесь
ninaofterdingen.diary.ru/p185312970.htm
Где в это время был Райнштайнер и что именно он делал, я вот честно совершенно не помню.

[ninaofterdingen]

Простите, про кэцхен я видимо хотела написать, но опустила как очевидное. Хотела написать следующее: Вальдес говорит и кажется не один раз, что две-три кэцхен могут сдвинуть с места линеал, и не более того. Такое небывалое буйство стихий не может быть вызвано кэцхен.

[Гость]

Ну есть такое хулиганское деление читателей на Правильных Читателей и Не Правильных Читателей. ПЧ сидят на форуме и читают по 16 томов угадайки про Повелителей, а НПЧ сидят на дайри и на форум не лезут.

Все эти подборы и приложения ужасно от меня далеки. Надо перечитывать всё ещё раз, уже с приложениями, но нету сил.

Ну я бы сказала, что данную сказку можно просто отдельно в приложении найти, она там два абзаца занимает. А на форуме это реально тем эдак 16.

Как Райнштайнер устроил шторм у Хексберг? Я честно говоря вообще не помню, где он тогда был и что делал. Как у него это получилось?

У меня есть ощущение, что он был сильно далеко и ничего не делал... И там вроде бы было два этапа урагана - один непосредственно у Хексберг, где Руппи упоминает, что вот страшные кэцхен кружат вокруг и путают карты дриксенцам и надувают паруса талигойцам. Кэцхен просто любят Вальдеса - им, собственно, пофигу, какой стране помогать, просто у Талига есть Вальдес, а у Дриксен нету Вальдеса... А второй этап - тот, что утопил потом флот Дриксен, уже пошедший к дому - есть версия, озвучиваемая, собственно, в каноне, что это абстрактная реакция моря на "скверну" или что-то в этом роде. Т.е. предполагается некотрое усложнение картины - есть не только Повелители, которые могут вызвать катаклизм, но и некая абстрактная "микрофлора Кэртианы", которая выдает некие не сильно специфические, но мощные реакции. Но тут уже начинается читательское шаманство. В таком случае Райнштайнер мог штрм не вызвать, а почувствовать - но он не репортер.

Eleonore Magilinon, а мне вот Ойген с Жермоном нравятся. Но я тоже, того... подозреваю.

Valckin

[Eleonore Magilinon]

Простите, про кэцхен я видимо хотела написать, но опустила как очевидное. Хотела написать следующее: Вальдес говорит и кажется не один раз, что две-три кэцхен могут сдвинуть с места линеал, и не более того. Такое небывалое буйство стихий не может быть вызвано кэцхен.

Ну, во-первых, а с чего вы решили, что Вальдес знает истинные способности кэцхен? Может они раньше больше линеала и не трогали, а тут Излом, есть Причина — и показали себя во всей красоте.
Так что я думаю, что именно кэцхен в ответе за случившееся целиком.
(Ну, то есть не целиком, а они + эта самая реакция на скверну, раз уж кто-то придумал такое объяснение; это лучше, чем приплетать неприплетаемые Волны.)

Ну я бы сказала, что данную сказку можно просто отдельно в приложении найти, она там два абзаца занимает. А на форуме это реально тем эдак 16.

Ой, кстати! А последнего-таки угадали? Или все осталось на 14.5? (0.5 - непонятный потомок персонажа из Ели)

а мне вот Ойген с Жермоном нравятся. Но я тоже, того... подозреваю.

Да мне они тоже нравятся, но... Валентин - совсем-совсем. И вообще, кто остатки Талига в порядок приводить будет? Кто там, кроме Арно и Валентина, и своего поколения-то есть, которое ещё очень скоро остро понадобится?
(Ну, и я уже не говорю про то, что хочется, чтобы случилась у человека наконец сколько-нибудь нормальная жизнь...)

[ninaofterdingen]

Ну, во-первых, а с чего вы решили, что Вальдес знает истинные способности кэцхен?

- На Изломе конечно кто угодно может поменять свои свойства на какие угодно, но это всё же умножение сущностей без нужды, вам не кажется? Если исходить из того, что есть, и не вводить новые правила специально для этого случая, то почему же тут волны неприплетаемые?

А реакция Кэртианы на скверну выражается в действиях Повелителей, я так думаю.

[ninaofterdingen]

Valckin - Про два этапа урагана совершенно согласна. В первом проявились кэцхен, второй был буйством стихии волн. Я только настаиваю, что волны бушевали не сами по себе, а по воле Повелителя. Вводить самопроизвольную реакцию стихий на скверну значит усложнять картину без нужды, и делать Повелителей вообще ненужными. Если любую войну в Излом стихия прекратит сама по себе, зачем ещё и Повелители со всеми их первородствами? Это убивает всю мистическую сторону сюжета. Кто это такое озвучил в каноне? Откуда у него эти сведения?

[Eleonore Magilinon]

Про два этапа урагана совершенно согласна. В первом проявились кэцхен, второй был буйством стихии волн. Я только настаиваю, что волны бушевали не сами по себе, а по воле Повелителя. Вводить самопроизвольную реакцию стихий на скверну значит усложнять картину без нужды, и делать Повелителей вообще ненужными. Если любую войну в Излом стихия прекратит сама по себе, зачем ещё и Повелители со всеми их первородствами? Это убивает всю мистическую сторону сюжета. Кто это такое озвучил в каноне? Откуда у него эти сведения?

Простите, но мистическая линия и есть убитая.
В каноне нет никаких, никаких указаний на то, что кто-либо с принадлежностью к дому Волн как-либо влиял на буйство волн, мне казалось, они вообще даже об урагане узнали задним числом. (Кроме Юхана, которому единственному урагана удалось избежать.)
Потому объяснения, где буйство волн вызвано чем-то ещё, мне кажутся уместнее.

[ninaofterdingen]

В каноне нет никаких, никаких указаний на то, что кто-либо с принадлежностью к дому Волн как-либо влиял на буйство волн, мне казалось, они вообще даже об урагане узнали задним числом. - Жермон тоже не думает, что именно он вызвал смерч. По-моему, то что Валентин во время шторма был в Храме Волн, гораздо важнее любых гороскопов.
Для человека, который не читает форумов, конечно

[Гость]

Версию с реакцией моря считают общепринятой моряки, если мне не изменяет память, Юхан согласен вешать Бе-Ме еще и за это.
А по поводу того, что ПВ мог бы вызвать тот шторм - ну смотрите, инициированных Повелителей у нас вроде на тот момент нет, да и даже если бы были - вообще-то еще вопрос, могут ли они именно вот так вот р-раз! поднапрячься и отжечь. На Мельниковом Лугу Жермон ведь просто на эмоциях выезжает. Чтобы вызвать шторм, ПВ должен был как минимум ЗНАТЬ о том, что его надо вызывать, либо же испытывать очень мощные эмоции по какому-то другому поводу, а как максимум - находиться в непосредственной близости к месту шторма, чтобы локализовать его именно как местную вспышку непогоды, а не "над северо-западным Талигом антициклон, все срочно бегут исправлять настроение Райнштайнеру". При этм Райнштайнер бегает где-о между Гельбе и Печальым Языком, а Прдд, кстати, даже не в Храме Октавии, насклько я понимаю - взлом храма это 11е Осенних Молний, а Хксберг -15-16е, в этот день был история с перчаткой Сузы-Музы супе Альдо. В общем, мне не кажется, что историю со штормом можно привязать к Повелителю, кто бы он ни был, т.к.оба они даже не могли знать о происодящем бое и ничео, что указывало бы на необычное поведение в этот день, не описывается.

Valckin

[ninaofterdingen]

Да постойте, сам Валентин и говорит Ноймаринену, что битва у Хексберг была в день взлома гробницы Октавии, я это хорошо помню. Так что очень мощные эмоции по другому поводу тут налицо.

Вернемся к концепции, вкратце. Ракан и Повелители хранят Кэртиану от скверны, скверна проникает в мир в местах смертоубийства, потому бергеры и считают, что в Излом нельзя воевать. Что если в момент сильных бесконтрольных эмоций Повелитель направляет удар своей стихии не в место рядом с собой физически, а в место ближайшей войны, в место, где скверна прорывается в мир? Это бы хорошо соответствовало его предназначению.

Дриксенские моряки видят все эти вещи поневоле иначе, с другой точки зрения, почему - я писала в исходном посте и здесь ninaofterdingen.diary.ru/p185314080.htm

[Гость]

Ну, я не искала, что говорит Валентин, но вчера я целенаправленно смотрела даты (если вы думаете, что я помню их наизусть, то это не так ) и таки там было написано, что 11-е ОМ - разрушение гробницы, потом начинается следующая глава и там от даты 15е, а потом 16е ОМ идет описание Хексбергской битвы. Форум же поведал, что 11го над Хексберг плясало солнце.
Если о концепции вкратце, то мне кажется общий смысл верен, но у меня не сходятся два момента касательно непосредственной роли Повелителей. Во-первых, это какой там, 17 или 18й век, там же очень медленно распространяются новости, т.е. пока Повелитель узнает, что где-то что-то было, пройдет пара недель. Событие само каким-то образом запускает реакцию Повелителя без его ведома, разве что... но это опять же "надорганизменный" уровень. Во-вторых, они ж не знают, что они Повелители, а соответственно, для того, чтобы "активироваться" им нужны эмоции,а это достаточно сильное совпадение должно быть. Вот не сходится у меня без натяжек, которые я бы классифицировала как серьезные.

Eleonore Magilinon
Последняя Молния... *барабанный бой* это-о... Имре Бибок!

[ninaofterdingen]

Спасибо вам большое. Я пока лучше оставлю эту тему от греха. Только запутываюсь и других путаю.