Убийство Юстиниана. Разговор с Райнштайнером

[ninaofterdingen]

Посмотрим, можно ли найти подтверждение тому, что Валентин знает, кто убийца и покрывает сестру в разговоре с Райнштайнером. Я думаю, что нет.

Валентин уважает Ариго и Райнштайнера и не стал бы им врать без нужды, а в данном случае нужды не было. Валентин сразу сказал, что будет отвечать только по приказу регента, и оба его собеседника с ним согласились, заставить его у них нет полномочий. Далее, Райнштайнер стал говорить о заговоре, который длится двадцать лет и охватывает всю страну, то есть его подозрения явно очень далеки от Ирэны, ей ничего не угрожает.

Допустим, Валентин всё же решил соврать, чтобы свалить вину на отца и скрыть настоящего убийцу. Он очень легко достиг бы этой цели, если бы сказал, что узнал имя от Юстиниана. Проверить его слова нет никакой возможности. Он спас Мэллит, это подтверждает, что он имел дело с выходцами и косвенно подкрепляет любую его версию, в которой он сошлётся на Джастина. Валентин вместо этого говорит, что он не знает, кто убийца и нужную ему версию высказывает в виде бездоказательного предположения. Если у Райнштайнера были сомнения, таким образом их не рассеять. Если это ложь, то бессмысленная.

Потому я полагаю, что Валентин говорит правду - он не знает, кто убийца и считает, что это отец. Я думаю, он так нервничает в этом разговоре, потому что это первый раз, когда он высказывает свои подозрения кому бы то ни было. А это в свою очередь означает, что отец не знал, что Валентин его подозревает. И мать не знала, что Валентин подозревает Вальтера. Охлаждение Валентина к отцу родители могли объяснять так: Валентин не может смириться с тем, что расследования не было, что отец не нашёл и не наказал убийцу. Если бы родители знали, что Валентин подозревает отца, я думаю, они бы всё ему рассказали, пренебрегая всеми другими соображениями. А так другие причины показались более важными.

@темы: ОЭ, Валентин, Юстиниан

Comments

[Вук Задунайский]

Если бы родители знали, что Валентин подозревает отца, я думаю, они бы всё ему рассказали, пренебрегая всеми другими соображениями.

Ну как не знали? По логике вещей, в большинстве случаев тот, кто проваливает/сливает следствие по делу об убийстве, либо сам убийца, либо убийцу покрывает. Ну вот какая-то такая криминальная статистика То есть - люди могли и догадаться, кого станут подозревать.

[soldier of your heart]

Я думаю, он так нервничает в этом разговоре, потому что это первый раз, когда он высказывает свои подозрения кому бы то ни было.

Или потому, что он вообще никогда не обсуждал тему смерти любимого брата. Не всегда легко говорить о смерти близких.

А это в свою очередь означает, что отец не знал, что Валентин его подозревает.

А кого ещё можно подозревать? Если даже в Торке ходили слухи о том, что Придды сами прикончили Джастина. Вальтер поди не дурак и понимал, что Валентин тоже так считает, а других вариантов Валентину не предложили.

Охлаждение Валентина к отцу родители могли объяснять так: Валентин не может смириться с тем, что расследования не было, что отец не нашёл и не наказал убийцу.

Нет никаких доказательств, что до этого отношения отца и сына были тёплыми. Но это я так, приддираюсь =)
Со стороны Вальтера было бы наивно считать, что Валентин его не подозревает. Почему он не стал оправдываться перед сыном... он нам уже не расскажет.

[ninaofterdingen]

А кого ещё можно подозревать? Если даже в Торке ходили слухи о том, что Придды сами прикончили Джастина. Вальтер поди не дурак и понимал, что Валентин тоже так считает, а других вариантов Валентину не предложили.

- ходили слухи, что Придды убили Джастина из-за истории с картиной. Мне кажется, поведение Валентина на дуэли с Диком показывает, что он знал - картина тут ни причем, эти слухи распускает Штанцлер (у меня есть пост об этом). То есть родители Валентину доказали, что эта версия ложна. Далее, Валентин был тогда в Васспарде и видел, что семейного совета не было, то есть Джастина убили не по решению семьи, Валентин и сам понимает абсурдность этих слухов.

У Валентина остаётся один вариант - отец убил Джастина по личным причинам, но как об этом может догадаться сам Вальтер, если он не отдавал приказа и не знает, что Валентин видел в ту ночь графа Гирке и не знает, какие выводы сделал Валентин? Вальтера вообще не было в Васспарде тогда. По-моему, тут для Вальтера далеко не всё так очевидно.

[ninaofterdingen]

Вук Задунайский,

По логике вещей, в большинстве случаев тот, кто проваливает/сливает следствие по делу об убийстве, либо сам убийца, либо убийцу покрывает.

- Покрывает убийцу, само собой. Так это представили родители, так по их мнению оценивает это Валентин. Кто убийца и почему Вальтер это делает, этот разговор отложили на будущее, и Валентин достаточно любил родителей (или в более слабой версии - мать), чтобы уважать это решение. Он никому не говорил, что видел графа Гирке и думает, что стрелял граф Гирке. Вальтеру неоткуда это узнать.

[soldier of your heart]

Про историю с картиной, насколько я поняла, пели только Катари и Штанцлер. А кому они пели известно. О ней знал Ричард, Валентин, Эстебан, наверное, Оскар, может ещё кто-то, кого принимала Катари. Тот же Жермон про картину ни сном, ни духом. Ну и Ойген, вероятно, в курсе интриги. Поправьте, если я ошибаюсь.

То есть родители Валентину доказали, что эта версия ложна

откуда нам знать, что родители что-то доказывали? Катари пела многим, Валентину тоже. Могла, например, петь про то, как она любила его старшего брата (кто её знает, может когда-то немного любила). Могу предположить, что про картину он мог узнать от неё. Я не знаю насколько доверительными были отношения внутри семьи. Мне показалось, что Валентин никому не доверял, но мать любил.

видел, что семейного совета не было, то есть Джастина убили не по решению семьи

а для этого обязательно нужно совещаться? Привет, родной, мы тут решили убить твоего брата. Ты как, не против? Простите, не удержалась. Не хочу вас ни смущать, ни смеяться над вашей версией, я просто плохо себе представляю, как можно решать семейным советом, нужно ли кого-то убить из членов семьи или нет. Мне кажется это делают по-тихому. И то, что Вальтер ничего не объяснил Валентину — его промах, имхо (на тот случай, если убийца не он).

не знает, что Валентин видел в ту ночь графа Гирке

откуда вам знать, что он не знает? Я что-то упустила? Валентин говорил об этом? Я не помню.

По-моему, тут для Вальтера далеко не всё так очевидно.

Почти убедили, но я всё-таки считаю, что Вальтер был достаточно умён, чтобы предположить такой вариант. Почему его это не беспокоило — отдельный вопрос.

[ninaofterdingen]

Поправьте, если я ошибаюсь.

- Наверняка не ошибаетесь. Жермон говорит, что вся страна сплетничала, что Придды сами убили наследника. Это подразумевает решение семьи и убийство по решению семьи. Когда я первый раз прочитала об этом в одной из первых книг, я именно это себе и представила - семейный совет и казнь по решению семейного совета. Но когда после разговора с Райнштайнером стало ясно, что никакого семейного совета не было, эта версия, об убийстве семьёй, рассыпалась.

откуда нам знать, что родители что-то доказывали?

- про отношения внутри семьи я писала отдельно. Я вашего мнения не разделяю и обосновывала, почему.

я просто плохо себе представляю, как можно решать семейным советом, нужно ли кого-то убить из членов семьи или нет. Мне кажется это делают по-тихому.

- Вы ошибаетесь. Я напишу об этом отдельный пост.

откуда вам знать, что он не знает? Я что-то упустила? Валентин говорил об этом? Я не помню.

- ну мы же сошлись на том, что в разговоре с Райнштайнером Валентин высказывает свои подозрения в первый раз. Или вы уже так не думаете?

[soldier of your heart]

про отношения внутри семьи я писала отдельно.

если вы про комментарии к моей записи, то их я не разделяю =) а если про другие записи, то я их, очевидно, не читала.

Вы ошибаетесь. Я напишу об этом отдельный пост.

хорошо, я прочту.

ну мы же сошлись на том, что в разговоре с Райнштайнером Валентин высказывает свои подозрения в первый раз. Или вы уже так не думаете?

я имела в виду то, что Вальтер мог знать о том, что Валентин видел Гирке в день смерти Джастина. Он же не говорил, что нахождение Гирке в замке было тайной, что он скрывался. Я поняла, что о нахождение Гирке было известно всем. Или всё-таки нет? Вот этого-то я и не помню.

В любом случае благодарю вас за посты и комментарии, было интересно снова поднять эту тему. Пишите ещё =)

[ninaofterdingen]

жена полярника, про отношения в семье здесь ninaofterdingen.diary.ru/p185764715.htm
Про семейный совет кроме этого ninaofterdingen.diary.ru/p185753665.htm, следующий пост ninaofterdingen.diary.ru/p186954986.htm

я имела в виду то, что Вальтер мог знать о том, что Валентин видел Гирке в день смерти Джастина. Он же не говорил, что нахождение Гирке в замке было тайной, что он скрывался. Я поняла, что о нахождение Гирке было известно всем. Или всё-таки нет? Вот этого-то я и не помню.

- Валентин видел, как Гирке откуда-то возвращается в замок в ночь убийства. Предполагалось наверно, что Валентин спит и не видит этих перемещений. Во всяком случае, я не вижу, откуда бы Вальтеру это узнать, если Валентин сам ему не сказал.

В любом случае благодарю вас за посты и комментарии, было интересно снова поднять эту тему. Пишите ещё =)

- Спасибо, очень рада, что вам нравится.

[soldier of your heart]

про отношения в семье здесь

благодарю, попробую осилить =)

Валентин видел, как Гирке откуда-то возвращается в замок в ночь убийства

мне кажется, что вы что-то путаете. Про перемещения Гирке и подглядывание Валентина я ничего не припоминаю.
Я перечитала разговор Валентина с Ойгеном. Джастин приехал в замок вместе с дядей. В замке никого кроме слуг, самого Джастина, Гирке и Валентина не было. Когда нашли мёртвого Джастина, очевидно, Валентин заподозрил дядю (больше вроде бы некого). Отец приехал утром. Валентин не говорит ничего прямо, но из разговора складывается впечатление, что Вальтер никому ничего не объясняет и хочет замять эту историю. Известно, что Ангелика не хотела, чтобы Джастин приезжал (надо полагать, были причины). А до этого Джастин пытался покончить с собой (я изначально полагала, что из-за Катари, а может из-за семейных тайн).
Сейчас я могу согласиться, что Вальтер не считал, что Валентин его подозревает, но по другой причине. Потому что Валентин поддержал его решение скрыть правду. Но я бы на месте Вальтера удивилась бы. Возможно, он это как-то обосновал.

[ninaofterdingen]

Валентин не говорит ничего прямо, но из разговора складывается впечатление, что Вальтер никому ничего не объясняет и хочет замять эту историю.

- если бы Джастина убили в другой день, не пришлось бы даже пытаться заминать историю, ни у кого бы и вопросов не возникло. Если Вальтер выбрал этот день сам, это верх непредусмотрительности и глупости. Этого не могло быть.

А до этого Джастин пытался покончить с собой

- я не связываю эту попытку с убийством просто потому, что о ней ничего неизвестно.

Сейчас я могу согласиться, что Вальтер не считал, что Валентин его подозревает, но по другой причине. Потому что Валентин поддержал его решение скрыть правду.

- пока Вальтер был жив, у Валентина не было никаких прав что-то поддерживать или нет. Валентин до самого конца эпопеи не знает, кто убийца, о какой сознательной поддержке может идти речь?

[soldier of your heart]

Если Вальтер выбрал этот день сам, это верх непредусмотрительности и глупости. Этого не могло быть.

Хорошо, но это не объясняет, почему Вальтер скрывает правду от родных. Я так понимаю, Ангелика тоже могла не знать имя убийцы. В то, что Вальтер бережёт нежную психику родных, я не верю. Не потому что он плохой и жестокий и ему никого не жаль, а потому что скрывать правду ещё хуже. Симпатии родных этот поступок не прибавляет, он не может этого не понимать.

я не связываю эту попытку с убийством просто потому, что о ней ничего неизвестно.

это мысли вслух, прошу прощения =)

у Валентина не было никаких прав что-то поддерживать или нет. Валентин до самого конца эпопеи не знает, кто убийца, о какой сознательной поддержке может идти речь?

я имела в виду это:
«Мать хотела, чтобы сказали правду. Сначала я согласился с матерью.» Потом он согласился с отцом, а что думала об этом Ангелика, никто не знает. Я хотела сказать, что если Вальтер не считал, что Валентин подозревает его в убийстве, то только поэтому.

[ninaofterdingen]

Хорошо, но это не объясняет, почему Вальтер скрывает правду от родных.

- Я этого не утверждаю. Наоборот, я говорю, что всё старшее поколение знает правду, все, кто на следующий день приехал в Васспард, и конечно же Ангелика. Вальтер и семья скрывают правду от Валентина, его младших братьев и прочих младших родственников. Это совсем другое дело.

[soldier of your heart]

Вальтер и семья скрывают правду от Валентина, его младших братьев и прочих младших родственников. Это совсем другое дело.

Хорошо, тогда я не понимаю, почему правду скрывают от Валентина. Всё, что было до этого -- было неубедительно =)

[Elarique]

если бы Джастина убили в другой день, не пришлось бы даже пытаться заминать историю, ни у кого бы и вопросов не возникло. Если Вальтер выбрал этот день сам, это верх непредусмотрительности и глупости. Этого не могло быть.

Все равно смерть на охоте выглядит сомнительно в случае со срочно вызванным из армии военным. То, что Джастин не дожил до собственно охоты ничего не меняет, об этом никто не знал.

я не связываю эту попытку с убийством просто потому, что о ней ничего неизвестно.

Подумалось: вообще забавно выходит, парень узнает нечто такое, от чего хочет покончить жизнь самоубийством, когда он от этой мысли отказывается - его убивают. Кто-то очень хотел, чтобы он умер. Но Ирэн не могла достать его в Олларии и наплести ему что-то, правда?

[ninaofterdingen]

жена полярника,

Хорошо, тогда я не понимаю, почему правду скрывают от Валентина. Всё, что было до этого -- было неубедительно =)

- тогда мне больше убедить вас нечем. Разве что совет - постарайтесь представить яснее, что такое статус в том обществе и в той семье. Валентин не достиг еще полного совершеннолетия на момент смерти родителей. Я не удивляюсь, что он не знает вещей, в которые посвящены только старшие родственники. Ну а вы смотрите сами.

[ninaofterdingen]

Elarique,

Все равно смерть на охоте выглядит сомнительно в случае со срочно вызванным из армии военным.

- разумеется. Я думаю, что за эту версию схватились от отчаяния, в растерянности, совершенно не зная что сказать, таким шоком было убийство наследника. А это в свою очередь доказывает, что никакой заранее заготовленной версии убийства не было, то есть Джастина вызвали из армии не для того, чтобы его убить.

Имеет ли Ирэна отношение к попытке самоубийства брата? Это хороший вопрос. В принципе, раньше вроде бы ничего не мешало Ирэне приехать в столицу. Да в любом случае, если Джастин так её любил, он мог её навестить, где бы она ни была.

[Elarique]

ninaofterdingen, если бы Джастин навестил Ирэн, а та ему что-то наплела, то и отправился бы он в Торку от нее, чтобы не узнал юный Придд, он узнал это в Олларии, как мне кажется. Хотя могло быть и письмо.

[soldier of your heart]

постарайтесь представить яснее, что такое статус в том обществе и в той семье.

возможно я плохо разбираюсь в этом вопросе, спорить не буду.

[ninaofterdingen]

Elarique, тут я вас совсем не поняла. Какое событие имеется в виду.

[Elarique]

ninaofterdingen, я все о самоубийстве говорю. Как заметил Алва, юноша что-то узнал в Олларии и помчался в Торку, дабы торжественно самоуничтожиться.

[ninaofterdingen]

Elarique, нет, тут я совсем ничего не могу сказать. Что он узнал, связано это с Ирэной, связано это с убийством - мне совершенно неясно.
Если вы об этом думали и напишете пост, такой, с последовательным изложением, я приду покомментировать.