Поведение короля на суде

[ninaofterdingen]

Если считать, что Катарина и Рокэ были любовниками с ведома и согласия короля, его поведение на суде необъяснимо. Человека, который без возражений делит с другим мать своих детей, нельзя пристыдить, воззвав к его порядочности, мол, нехорошо наговаривать на того, кто вам верен. Верность и порядочность для такого человека пустые слова. Он давно и бесповоротно предал жену, предал детей, призывы к совести не победят в нем страх смерти. Между тем слова Катарины заставили короля преодолеть страх смерти и свою трусость.

Этому иногда даётся такое объяснение - король очень эмоционально податлив, на него прикрикнули, и он мгновенно выполнил что ему сказали, даже не думая о последствиях. Никакого смысла и объяснения эти поступки не имеют, король просто теряет голову и власть над собой в такие моменты. Однако же когда короля видит Окделл, он каждый раз поражается его толстокожести, спокойствию, непробиваемой эмоциональной тупости. Мир рушится, у Фердинанда отнимают корону, а он думает о хорошем обеде. Такого человека нельзя довести до эмоционального срыва одним безосновательным напором, одним вскриком. Катарина своими словами задела короля за живое. А что живое остаётся у человека, который сам толкает жену в чужую постель? Я не вижу таких струн, совершенно.

Однако на суде король ясно показывает, что ему на самом деле дорого и важно - жена. "Катарина, душа моя!", и голос изменился, и стах смерти забыт. Он пересилил себя не потому, что устыдился роли клеветника, а потому что любил жену. А это делает предположение из первого абзаца невозможным.

@темы: королева, ОЭ, Рокэ, король

Comments

[Elarique]

Ох как же я не люблю сцену суда.
Итак, если верность и порядочность для Оллара не пустые слова (по крайней мере не настолько пустые, чтобы оклеветать невиновного и пожертвовавшего собой ради тебя), если он такой толстокожий (а это не так, просто реакция отличается от реакций Катарины, в общем не Катарина он, а Фердинанд), то он бы не сделал следующего.

— Я обещал встать в присутствии государя, — отчеканил Алва. — Тогда вместо вас был Кракл, но за мной записывали весьма усердно. При желании можно проверить.

— Вы должны сидеть.

Ворон ответить не соизволил, лицо Фердинанда пошло красными пятнами, мясистые губы дрожали. Зеленый чиновник шмыгнул к бывшему королю, что-то шепнул, Оллар не понял, продолжая таращиться на своего маршала. Судейский повторил, Фердинанд кивнул, словно деревянный болванчик. [Красными пятнами, ему стыдно, он знает, что сейчас сделает, но, увы, воли сделать нечто другое не хватает. И да, он, как деревянный болванчик повторяет то, что ему сказали, это не волевая толстокожесть, а безвольность]

— Квентин Дорак сказал, — Фердинанд смотрел в пол, но губы его больше не дрожали, — сказал, что в городе вспыхнет возмущение, направленное против эсператистов, во время которого погибнут опасные для моего престола фамилии, те, кто хранит верность святому престолу в Агарисе, и богатейшие негоцианты. Последнее требуется для пополнения казны. [А вот как господин Фердинанд клевещет. Губы не дрожат, никакая порядочность ему особо не мешает, он уже сдался, даже не начиная бой]

— Да, господин гуэций. — Теперь Фердинанд напоминал рыбу. Большую бледную донную рыбу, вытащенную из-под коряги на берег и судорожно раскрывающую круглый, мягкий рот. [Опять таки, ему не нравится то, что происходит, но сделать король ничего не может, по безвольности, ему никто не говорит, что он может что-то сделать.]

Если бы для короля действительно много значили бы слова чести, верности и далее, далее, то он бы не стал клеветать и до Катарины, но нет, пока не пнуть - не полетит, королева пнула - король сказал. Супрем пнул - король сказал.

И речь идет не только о постели. Не путайте, вы говорите так, словно если Фердинанд согласился по просьбе Катарины на эту связь, то он должен был до конца дней их ненавидеть. Это не так.

[ninaofterdingen]

Я очень люблю сцену суда. Тут видно торжество добра в человеке. Да, короля запугали и он пошёл на подлость. Он не обманывает себя, он знает, что это подлость и что он поступает недостойно, на это у него хватает ума и самосознания.

Если бы для короля действительно много значили бы слова чести, верности и далее, далее, то он бы не стал клеветать и до Катарины

- В данном случае страх смерти оказался сильнее порядочности, а любовь к Катарине оказалась сильнее страха смерти. После того, как он его преодолел (под влиянием сильного душевного потрясения), его уже ни супрем, ни гуэций не заставили молчать, во всяком случае в тот день.

Не путайте, вы говорите так, словно если Фердинанд согласился по просьбе Катарины на эту связь, то он должен был до конца дней их ненавидеть. Это не так.

- А как? Я вас в этом совсем не понимаю. Вы спрашивали, что может заставить короля отправить жену в тюрьму, если одного его слова довольно, чтобы её избавить от ареста. Тут я могу указать мотив. А что может заставить короля отдать свою любимую жену другому мужчине? Какой тут может быть мотив? Как по-вашему Катарина могла мотивировать просьбу такого рода?

[Elarique]

А как? Я вас в этом совсем не понимаю. Вы спрашивали, что может заставить короля отправить жену в тюрьму, если одного его слова довольно, чтобы её избавить от ареста. Тут я могу указать мотив. А что может заставить короля отдать свою любимую жену другому мужчине? Какой тут может быть мотив? Как по-вашему Катарина могла мотивировать просьбу такого рода?

Защитой своей жизни, детей, государства.
Дело в том, что Фердинанд вовсе не обязан ненавидеть Рокэ за то, что тот переспал с Катариной. Даже не обязан испытывать к нему неприязнь.
Тем не менее, на суде видно, что речь идет не только о детях, но и о заслугах перед Талигом и ответственности за эти заслуги.

[ninaofterdingen]

Защитой своей жизни, детей, государства.

- То есть Катарина убеждает Фердинанда, что Рокэ будет её защищать только если переспит с ней, а бескорыстной помощи ни король, ни королева от него не получат. Я правильно вас поняла?

[Elarique]

То есть Катарина убеждает Фердинанда, что Рокэ будет её защищать только если переспит с ней, а бескорыстной помощи ни король, ни королева от него не получат. Я правильно вас поняла?

Нет, в том, что эта связь необходима именно по перечисленным причинам.

[ninaofterdingen]

Давайте ещё раз. Жизнь Катарины королю по меньшей мере небезразлична - вы сами указали этот мотив. Единственный человек в той ситуации, который может спасти Катарину, это Рокэ. Король может попросить его о помощи, но за это должен уступить ему жену, иначе Рокэ не согласится помочь. Так?

[Elarique]

вы сами указали этот мотив. Единственный человек в той ситуации, который может спасти Катарину, это Рокэ. Король может попросить его о помощи, но за это должен уступить ему жену, иначе Рокэ не согласится помочь. Так?

Нет. Иначе Рокэ не сможет помочь.

[ninaofterdingen]

Вы считаете, что переспать с королевой это единственный способ убедить кардинала, что Рокэ к ней неравнодушен? Что даже очень умный человек не придумает никакого другого способа создать видимость отношений?

А вот вы мне как-то писали, что если бы Катарина не захотела, Рокэ конечно не стал бы с ней спать. Вы считаете, что он нашёл бы другой способ её защитить или бросил бы на произвол судьбы и кардинала?

[Elarique]

ninaofterdingen, а мы не способ ищем, а Фердинанда убеждаем
Вот врать о том, что связь была, когда ее не было - поведение для Рокэ как раз не очень свойственное

[ninaofterdingen]

Значит, всё дело в Фердинанде. Вот его взгляд на вещи, как я это понимаю.

Два года после свадьбы. Катарина не изменяла мужу. По вашей версии она вообще беременна от него. Фердинанд любит жену. Любит настолько, что идет в этом вопросе против воли кардинала. Он не хочет развода, не хочет смерти Катарины. Он просит Рокэ защитить королеву.

Фердинанд в этом случае больше чем король - он человек, который попал в беду и просит о помощи, даже не для себя, а для своей любимой женщины. И Рокэ соглашается продавать своё покровительство такой ценой.

Воспользоваться безвыходным положением человека, чтобы отобрать у него жену, это подлость. А если жена сама не против, это делает ситуацию более отвратительной, а не более приемлемой. Фердинанд хлопочет о том, чтобы спасти ей жизнь, а она старается воспользоваться ситуацией, чтобы изменить ему с другим. В таком случае, Фердинанда предаёт не только Рокэ, но и Катарина.

По-вашему, Рокэ согласился выступить в этой роли, чтобы получить женщину, в которую даже не был влюблён.
По-моему, как раз он мог бы сказать, что женщин на свете много, а честь одна.

[Elarique]

ninaofterdingen, и опять нет.
Во первых о каком противодействии воле кардинала вы говорите? Какие основания для развода?
Ее либо поймали бы на гос измене, либо подвели бы любовника, либо отравили бы. Мнения Фердинанда никто бы не спрашивал в таком случае, ни о каком противоборстве мы не говорим. Катарина со Штанцлером пропели - Фердинанд повторил, Рокэ согласился, так как уже был осведомлен.
И еще раз. Это не продажа покровительства, это средство, НЕ цель.
А дворец сам по себе отвратителен. Впрочем, это не Фердинанд хлопочет о жизни королевы, а сама королева, король просто не мешает, как обычно.
Ну женщин на самом деле много, но о чести Рокэ высказывался вполне недвусмысленно.

[ninaofterdingen]

Я рассматриваю ситуацию с точки зрения короля. Королеве никто не угрожает, за её жизнь хлопотать не надо, она просто приходит к Фердинанду и говорит, что ей нужно переспать с Алвой, так что ли? Что в данном случае значит - король не мешает? Как-то же он осмысливает происходящее. Вы считаете, что Катарина его уговорила согласиться, прекрасно, но на что? По-моему, я адекватно описала, на что именно.

[Elarique]

Я рассматриваю ситуацию с точки зрения короля. Королеве никто не угрожает, за её жизнь хлопотать не надо, она просто приходит к Фердинанду и говорит, что ей нужно переспать с Алвой, так что ли? Что в данном случае значит - король не мешает? Как-то же он осмысливает происходящее. Вы считаете, что Катарина его уговорила согласиться, прекрасно, но на что? По-моему, я адекватно описала, на что именно.

Я имею ввиду, что на тот момент оснований для развода нет, но будут. Это не противиться воле Сильвестра, а подчиниться воле Катарины. И, собственно, молодая королева и поет такую песенку, Фердинанд, вот беда, меня убьет Сильвестр, меня и моего будущего ребенка... твоего ребенка... однако есть способ ему помешать, если кардинал будет считать, что ребенок от Рокэ (кстати, а сам то Фердинанд на тот момент знал, что он не фертилен? У них 1 или 2 года не получалось зачать), то не посмеет обвинить меня ни в чем, ни в прелюбодеянии... ни в измене... кроме того, я - единственная защита моих братьев, моей Эпинэ, не позволь ему! Но для этого... Ему нужны будут веские доказательства, нам нужно будет его убедить... Муж мой, я понимаю, наш брак освящен Создателем и я не могу о таком просить, если ты будешь против, я умру, но сохраню честь... И помоги Создатель Эпинэ и моим братьям!
Вот еще вопрос, что-то я не помню где конкретно говорилось об участии в этом Штанцлера, там была пара интересных фраз, но увы, никак не могу этого найти, может быть, вы знаете?

[ninaofterdingen]

Так вы считаете, что Рокэ вдобавок всех убеждал, что это его дети? Но это же просто безумие и по династическим соображениям, и по политическим. Зачем?

[ninaofterdingen]

Штанцлер что-то говорил в последней беседе с королевой, но точно я тоже не помню. Когда она сказала, чтобы не дразнил леопарда.

[Elarique]

Так вы считаете, что Рокэ вдобавок всех убеждал, что это его дети? Но это же просто безумие и по династическим соображениям, и по политическим. Зачем?

Этим Катарина занималась, Рокэ просто не мешал, судя по всему, но, как говорится, молчание - знак согласия.

Штанцлер что-то говорил в последней беседе с королевой, но точно я тоже не помню. Когда она сказала, чтобы не дразнил леопарда.

Там говорится только то, что Штанцлер считал, что Катарина хочет Рокэ. Увы, даже не представляется возможным сказать, насколько это правда даже в глазах Августа.

[ninaofterdingen]

Этим Катарина занималась, Рокэ просто не мешал, судя по всему, но, как говорится, молчание - знак согласия.

- Да как же он мог этому не мешать? Это совершенно не похожая на него безответственность.

Уверенность в том, что дети не от короля, единодушно демонстрирует вся эмигрантская тусовка в Агарисе. То же самое внушает Дику Штанцлер. Это значит, что для Людей Чести внутри и за границами страны незаконность наследника - лишний предлог для переворота, базисная пропагандистская идея. И Рокэ сам лично способствует её распространению, даёт такой козырь в руки этой братии? И по вашей версии, всего лишь для того, чтобы переспать с женщиной, которую не любит? Это невозможно.

Я считаю, даже Штанцлер прекрасно знал, что дети от короля, хотя и говорил, что положено, а кардинал и подавно. И Фердинанд понимал, что незаконный ребёнок будет не защитой Катарине, а приговором, даже если ребёнок от Алвы.

[Elarique]

Совершенно спокойно, Ричарду думать о себе гадости он точно так же не мешал, как и многим другим. Вообще, предоставлять другим делать выводы, не всегда правильные, он любит.

Так есть же, значит возможно. И вы верно подметили, предлог лишний, ни при восстание Борна, ни при восстание Окделла этого предлога де было, однако мятежи были.

Все знали, что дети короля, но пол дворянского Талига смаковало слух о кэналлийских бастардах? Даже Сильвестр

А вот Катарина, кстати, не была уверена, что абсолютно точно ее дети от Фердинанда, она допускала, что имя Рокэ защитит их лучше. Что тоже не ложится в вашу теорию

[ninaofterdingen]

Совершенно спокойно, Ричарду думать о себе гадости он точно так же не мешал, как и многим другим. Вообще, предоставлять другим делать выводы, не всегда правильные, он любит.

- Когда это не вредит государству.

Так есть же, значит возможно.

- Я не верю автору, вы помните? Логически и психологически достоверно вы этого не обосновали.

И вы верно подметили, предлог лишний, ни при восстание Борна, ни при восстание Окделла этого предлога де было, однако мятежи были.

- Да. И тогда соседи не вмешались, а с таким предлогом могут и вмешаться. Зачем самому давать в руки врагу лишнее оружие? Рокэ отважен, но не безрассуден.

А вот Катарина, кстати, не была уверена, что абсолютно точно ее дети от Фердинанда, она допускала, что имя Рокэ защитит их лучше. Что тоже не ложится в вашу теорию

- Катарина это говорила Первому Маршалу Великой Талигойи при живом Альдо. Вы полагаете, это всё было сказано откровенно и совершенно искренне?

[ninaofterdingen]

Я упомянула про детей, чтобы разграничить любовь и политику. Династия и наследник это вопрос политический, от него зависит благо Талига. Сильвестр бы не поверил, что Рокэ может играть такими вещами и поставить каприз выше Родины. И Фердинанд бы не поверил, что Сильвестра это убедит.

А теперь вернемся к Фердинанду. Изложенная вами версия не сильно отличается от моей. Катарина говорит мужу, что ей грозит смерть. Она предполагает, что ему это не всё равно, что он не отмахнётся от неё и не выдаст её Сильвестру, то есть она рассчитывает на его любовь к ней и на его доброту. Катарина говорит, что единственный кто может ей помочь, это Рокэ, и единственный способ это сделать - стать его любовницей. А Рокэ со своей стороны это королю подтверждает. Обманывает доверившегося ему человека, чтобы увести у него жену.

Вы считаете, что этот поступок более соответствует характеру Рокэ, чем лгать, что связь есть, когда её не было?

[ninaofterdingen]

Итак, в этой ситуации Фердинанд в любом случае теряет Катарину. Либо их разведет Сильвестр, либо её уведёт Рокэ. На суде Фердинанд показал, что ради Катарины он может преодолеть даже страх смерти. В данном случае кардинал смертью ему не угрожал. Если бы Фердинанда действительно загнали в такой угол, он бы пошёл на открытый конфликт с Сильвестром.

Потому я думаю, что Рокэ ему предложил такое решение, при котором он не теряет жену. А сам Рокэ не теряет чести.

[Elarique]

Я не верю автору, вы помните? Логически и психологически достоверно вы этого не обосновали.

Я про:

для Людей Чести внутри и за границами страны незаконность наследника - лишний предлог для переворота, базисная пропагандистская идея. И Рокэ сам лично способствует её распространению, даёт такой козырь в руки этой братии?

Вот это было, но немного не так, как именно - в предыдущем комментарии я обосновала. Впрочем, если вы не верите автору, любая фраза в книге, которая вас не устраивает, может быть отведена именно по этой причине.

Да. И тогда соседи не вмешались, а с таким предлогом могут и вмешаться. Зачем самому давать в руки врагу лишнее оружие? Рокэ отважен, но не безрассуден.

О ком конкретно идет речь?

Катарина это говорила Первому Маршалу Великой Талигойи при живом Альдо. Вы полагаете, это всё было сказано откровенно и совершенно искренне?

Я полагаю, если бы Катарина на тот момент считала Фердинанда лучшим отцом ее детей, а Робера - врагом, она бы живо скормила ему байку (или не байку, сейчас неважно) о вполне сносном любовнике Олларе.

Я упомянула про детей, чтобы разграничить любовь и политику. Династия и наследник это вопрос политический, от него зависит благо Талига. Сильвестр бы не поверил, что Рокэ может играть такими вещами и поставить каприз выше Родины. И Фердинанд бы не поверил, что Сильвестра это убедит

Конкретней. Не поняла вас.

А теперь вернемся к Фердинанду. Изложенная вами версия не сильно отличается от моей. Катарина говорит мужу, что ей грозит смерть. Она предполагает, что ему это не всё равно, что он не отмахнётся от неё и не выдаст её Сильвестру, то есть она рассчитывает на его любовь к ней и на его доброту. Катарина говорит, что единственный кто может ей помочь, это Рокэ, и единственный способ это сделать - стать его любовницей. А Рокэ со своей стороны это королю подтверждает. Обманывает доверившегося ему человека, чтобы увести у него жену.

Не чтобы. Секс - средство, по совместительству еще и приятное.
Кстати, вот еще версия. Фердинанд не знал о своей возможности зачать. Они год, почти полтора пробовали, но ничего не выходит. Отсутствие наследника ставит под угрозу брак, а так же жизнь Катарины (а мы помним, что она по совместительству еще и гос. изменница с подачи Штанцлера, или на грани ей стать). Сильвестр еще не пытается ее скинуть, но уже потихоньку имеет ввиду, что место королевы можно освободить. И вот вырисовывается вполне изящное решение, аки Диамни Коро, аки Эрнани Последний. И наследник будет, и Сильвестр останется с носом. Сказано - сделано. Король идет к Рокэ, Штанцлер мечтает о своем варианте Октавии - Эмильене, а вдруг королева тогда еще просто маршалу понравится? Вдруг удастся что-то интересное узнать, а лучше - получить возможности воздействовать? Но все идет немного не по плану, Катарина все-таки несет от Фердинанда, но связь решают сохранить, ибо Сильвестр уверен в несостоятельности короля, Штанцлер ведет свою игру, а Катарина и Рокэ только-только начинают вести свою... Эх, вспомнить бы, где еще о мотивации в этом деле Штанцлера.

Вы считаете, что этот поступок более соответствует характеру Рокэ, чем лгать, что связь есть, когда её не было?

Я считаю, что вы упорно путаете цели и средства.

[ninaofterdingen]

Я про:
для Людей Чести внутри и за границами страны незаконность наследника - лишний предлог для переворота, базисная пропагандистская идея. И Рокэ сам лично способствует её распространению, даёт такой козырь в руки этой братии?
Вот это было, но немного не так, как именно - в предыдущем комментарии я обосновала

- Значит, я этого не поняла.

Да. И тогда соседи не вмешались, а с таким предлогом могут и вмешаться. Зачем самому давать в руки врагу лишнее оружие? Рокэ отважен, но не безрассуден.
О ком конкретно идет речь?

- Это было к тому, что Рокэ не стал бы сознательно способствовать распространению слухов о незаконности принца. Это вопрос политический, а этим он не шутил.

Я полагаю, если бы Катарина на тот момент считала Фердинанда лучшим отцом ее детей, а Робера - врагом, она бы живо скормила ему байку (или не байку, сейчас неважно) о вполне сносном любовнике Олларе.

- Что это нам даёт? Что Катарина могла врать из политических соображений кому угодно? Этого я не оспариваю.

Я упомянула про детей, чтобы разграничить любовь и политику. Династия и наследник это вопрос политический, от него зависит благо Талига. Сильвестр бы не поверил, что Рокэ может играть такими вещами и поставить каприз выше Родины. И Фердинанд бы не поверил, что Сильвестра это убедит
Конкретней. Не поняла вас.

- Я считаю, что в легенде для Фердинанда, какова бы она ни была, Катарина не сказала бы, что ее защитит уверенность кардинала, что дети от Рокэ. Эта уверенность её как раз и погубит.

А теперь вернемся к Фердинанду. Изложенная вами версия не сильно отличается от моей. Катарина говорит мужу, что ей грозит смерть. Она предполагает, что ему это не всё равно, что он не отмахнётся от неё и не выдаст её Сильвестру, то есть она рассчитывает на его любовь к ней и на его доброту. Катарина говорит, что единственный кто может ей помочь, это Рокэ, и единственный способ это сделать - стать его любовницей. А Рокэ со своей стороны это королю подтверждает. Обманывает доверившегося ему человека, чтобы увести у него жену.
Не чтобы. Секс - средство, по совместительству еще и приятное.

- Вы тут видите только секс, но не видите нарушения клятвы. Почему вы думаете, что брачная клятва ничего не значит ни для Фердинанда, ни для Катарины, ни для Рокэ?

[ninaofterdingen]

Изящные решения в духе Диамни Коро я даже обсуждать не хочу. Фердинанд показан как типичный мещанин, который заботится о хорошем обеде и приятной жене с кучей детишек под боком, а не как гений разврата и злодейства.

Два года после свадьбы. Первый брак короля. Жена ему не изменяет. Он обычный человек не такого уж загадочного склада. Все эти декамероновские комбинации были бы немного слишком даже для галантных дам времён Вольтера, а для Фердинанда это вообще за гранью. Психологически недостоверно.

[Elarique]

Значит, я этого не поняла.

Вот:

предлог лишний, ни при восстание Борна, ни при восстание Окделла этого предлога де было, однако мятежи были.

Иными словами, этот "козырь" ни на что в действительности не влиял.

Это было к тому, что Рокэ не стал бы сознательно способствовать распространению слухов о незаконности принца. Это вопрос политический, а этим он не шутил.

Восстания Окделла и Борна прошли и без этого предлога, другие восстания тоже имели бы под собой конкретные причины, Рокэ в этом плане не рисковал.

Что это нам даёт? Что Катарина могла врать из политических соображений кому угодно? Этого я не оспариваю.

Это дает нам опровержение ваших слов о том, что бастард Рокэ - это приговор.

Я считаю, что в легенде для Фердинанда, какова бы она ни была, Катарина не сказала бы, что ее защитит уверенность кардинала, что дети от Рокэ. Эта уверенность её как раз и погубит.

Именно поэтому Сильвестр знал о связи Катарины и Рокэ и вполне недвусмысленных шутках об их детях?

Вы тут видите только секс, но не видите нарушения клятвы. Почему вы думаете, что брачная клятва ничего не значит ни для Фердинанда, ни для Катарины, ни для Рокэ?

Потому что они эту клятву уже нарушили. Лошадь сдохла, слезь.

[ninaofterdingen]

О детях придется писать отдельно, чуть позже.

Потому что они эту клятву уже нарушили

- Мы рассматриваем события через два года после свадьбы. Вы сами согласились, что Катарина была безупречно верна Фердинанду. Где на момент просьбы короля нарушенная клятва?

[Elarique]

Мы рассматриваем события через два года после свадьбы. Вы сами согласились, что Катарина была безупречно верна Фердинанду. Где на момент просьбы короля нарушенная клятва?

Мы рассматриваем ситуацию в целом, клятву они уже нарушили, и по части таинства брака, Катарина и клеветала, и лгала на исповеди, клятвы для нее - плохая цепь.

[ninaofterdingen]

Меня в этой ситуации интересует только тот момент, когда Катарина нарушила брачную клятву. Давайте к нему вернемся и о нем поговорим. Я вижу верную мужу Катарину в течение двух лет, а потом сразу хлоп - она уже нарушила все клятвы, пропадай моя телега, все четыре колеса. Я не успеваю уследить, как это произошло. Где и когда это случилось?

[Elarique]

Меня в этой ситуации интересует только тот момент, когда Катарина нарушила брачную клятву. Давайте к нему вернемся и о нем поговорим. Я вижу верную мужу Катарину в течение двух лет, а потом сразу хлоп - она уже нарушила все клятвы, пропадай моя телега, все четыре колеса. Я не успеваю уследить, как это произошло. Где и когда это случилось?

Когда именно случилась первая связь, нам точно неизвестно, вы об этом прекрасно осведомлены. А невинности так и лишаются, вечером была девица, утром уже женщина. И никого, заметьте, не смущает, что девица 18 лет ни с кем не спала.

[ninaofterdingen]

Когда именно случилась первая связь, нам точно неизвестно, вы об этом прекрасно осведомлены.

- Вовсе нет. Я считаю, что не имея при дворе защиты, королева не могла завести любовника, это полное и совершенное безумие. Два года она была верна мужу, просто из чувства самосохранения, если вы не хотите признать в ней каких-то более теплых чувств к Фердинанду. Потом, через два года, Фердинанд просит Рокэ защитить королеву от кардинала, и тут она уже оказывается нарушившей все клятвы. Я этого не вижу и возможностей для этого не вижу никаких.