Небольшое лирическое отступление после предыдущего убийственно серьёзного тройного поста.

Каждый, кто читал произведения, подобные "Рассказу Рыцаря" Чосера (www.e-reading-lib.org/chapter.php/73411/3/Chose...), задумывался над следующим вопросом: когда автор описывает афинского герцога Тезея, который устраивает рыцарский турнир, где доблестные древнегреческие паладины сражаются за сердца прекрасных древнегреческих дам, о чем автор пишет на самом деле - о Древней Греции или о современной ему Англии? Много ли мы можем из этого текста узнать о Древней Греции? Во сколько раз больше мы можем из этого же текста узнать о средневековой Англии?

Очевидность ответов на подобные вопросы позволяет по аналогии рассмотреть и случай ОЭ. Автор прожил всю жизнь в империи и пишет на русском языке - уже одного из этих положений было бы достаточно, чтобы сделать заявленное в названии тождество весьма вероятным, а два сразу дают нам гарантию того, что под условной авантюрной Францией скрывается русский взгляд на мир. Мы не замечаем его в основных опорных точках лишь потому, что он привычен нам как воздух. Чосер ведь тоже не замечал никаких несуразностей в нарисованной им картине.

Если мы на этом основании будем считать ОЭ агитационным романом...
Да, именно, мы тем самым неправомерно расширим рамки агитационного романа.

@темы: империя, ОЭ, литература

Возвращаясь к замечанию Дейдре могу сказать, что она совершенно права: описанному в ОЭ чувству Родины неоткуда взяться во Франции 17-го, 18-го и позднейших веков. Такое чувство Родины не сформировалось в Европе до сих пор.

Отсюда возникает вопрос: правомерно ли требовать от героя исторического фентези тех взглядов, которые его время не предполагает? Все поклонники Окделла считают, что нет. Я же считаю, что это не историческое фентези.

Это не Франция и не Земля, так что параллели с Францией неизбежно неполны и поверхностны. Автор в стиле постмодерна берёт некоторые нужные ему детали приключенческого романа и приметы того времени, но создаёт свою картину. Строго говоря, Алва во Франции 17-го века столь же невозможен, как и Окделл. Так что копья ломаются не потому, что персонажу приписывают самосознание, которого в те времена не могло быть - ведь это относится ко всем главным героям эпопеи. Спор идёт о другом, а именно о том, какая идея ближе спорщикам лично.

ОЭ не исторический роман, это роман о борьбе идей. На фентезийном материале автор сталкивает носителей разных идентичностей и описывает взаимодействие между ними. Я бы сказала, что ОЭ показывает, как разные идейные конструкции независимо от их происхождения в нашей реальности интегрируются в имперское сознание и становятся его частью. Все - кроме одной, носителем которой является Ричард.

@темы: империя, ОЭ, Окделл, Талиг

Третье важное положение, на которое я буду опираться, заключается в следующем:
европейские народы в свой формативный период (великое переселение народов) были так очарованы Римской империей, что не освободились от этого очарования до сих пор.

Наследниками Рима считали себя самые выдающиеся европейские государства и с попытками объединения Европы в одну империю связывают европейцы самые яркие страницы своей истории. Даже само название империя, император отсылает к Риму как образцу и идеалу. Нельзя однако не заметить принципиального отличия всех европейских империй с одной стороны от Рима, а с другой стороны - от империи Российской, причем отличие это одно и то же.

читать дальше

@темы: империя, ОЭ, Талиг

Вот здесь ninaofterdingen.diary.ru/p185682012.htm&from=0#...
Дейдре спрашивает:
а откуда взяться чувству родины у дворянина условного XVIIго века? Чувство своей земои - да, верю. Чувство родины - это уже ВФР, конец XVIII века. Но пока у нас на первом плане сословные привилегии. Даже Алва с его "спасаю Талиг" мыслит не категорий родины - родина у него Кэналлоа. Кто там вообще мыслит категорией родины - Талига в целом? Марсель приключается за Алву, Савиньяк - за свою власть, бергеры - за свою землю (север), Валентин оперирует категорией дома, рода, вассалов, но не родины. Да, многие персонажи поминают Талиг, но что они в это поминание вкладывают?

Разбором этих замечаний я и займусь.

читать дальше

@темы: империя, ОЭ, Талиг

В свете вышеизложенного понятно, перед какой идеальной конструкцией ставит автор маршала Ли. Если Эпинэ вынужден обороняться и уравнивание не-избранных и не-людей он делает до некоторой степени непроизвольно, то Лионель сознательно принимает эту картину мира и планирует свои действия в соответствии с ней.

И это ужасно. Я готова принять от автора многое, и Катарину лживую дрянь, и герцога Вальтера убийцу сына, но если Лионель выполнит свой план и самое главное, если этот план спасёт Талиг, это разрушит всё что было до сих пор. Это будет полная моральная и идейная капитуляция перед чуждыми ценностями, и в таком случае лучше уж Рокэ и не выбираться из дыры. Когда я думаю об этом варианте, я начинаю сочувствовать поклонникам Окделла - если бы меня так обломали во втором томе, а потом написали еще восемь книг, я бы тоже швырялась табуретками или ушла в монастырь.

Когда я напишу наконец-то пост о всеталигойском патриотизме, под это замечание будет подведена идейная база, пока же я его формулирую без доказательств:
отношение к плану Лионеля является второй сильнейшей зоной конфликта для читателей. То место, которое для любителей первой части занимает Окделл и дело об отравлении, для поклонников второй части занимает план Лионеля и его возможная реализация.

Этот пост и два предыдущих были написаны с одной целью: показать, что разделение людей под влиянием зелени на две несмешивающиеся группы и все логические последствия такого разделения есть чисто европейская идея. Нашей культуре она чужда, а в европейской укоренена настолько, что начиная с Нового времени является сердцевиной соответствующего мировоззрения.

Маршал Лионель это поле битвы имперского и протестантского понимания мира, и это самая важная баталия всего цикла.

@темы: ОЭ, Лионель, Невидимая Церковь

Изложенная в предыдущем посте концепция Невидимой Церкви нашла отражение еще в одном западном культурном феномене, а именно в представлении о супергероях.
читать дальше

@темы: ОЭ, Эпинэ, Невидимая Церковь

В 16 веке протестантская теология в лице Жана Кальвина осчастливила мир учением о Невидимой Церкви.
читать дальше

@темы: ОЭ, ПЭ, Невидимая Церковь

Вопреки распространенному мнению о происхождении дуэли от старинной ордалии (судебного поединка или испытания), дуэль родилась вовсе не из этого института. В частности, ордалии известны и в России, но дуэль в России не появилась. Этого уже достаточно, чтобы искать другие причины.

Причины эти лежат в разном отношении к земельной собственности и статусу землевладельца.

читать дальше

@темы: честь, ОЭ, Окделл

Прежде чем приступать к бесконечному и ужасному Окделлу, хочу поблагодарить всех, кто отметился в соответствующих темах (ninaofterdingen.diary.ru/p185682012.htm, ninaofterdingen.diary.ru/p185723135.htm). Я не всегда отвечала на ваши проникновенные пылкие послания и полные искрометного юмора реплики, но это не значит, что я не принимала их к сведению. Вы на самом деле помогли мне понять некоторые вещи, хоть и не те, что хотели (но с этим придётся смириться).

Теперь к делу.

читать дальше

@темы: честь, ОЭ

По ходу эпопеи её жанровая принадлежность меняется. Если первые три тома можно считать приключенческим романом, то дальше начинается роман реалистический.

Если вторую часть оценивать по законам приключенческого жанра, мы неизбежно получим довольно плохой приключенческий роман. На самом же деле неспешное развитие сюжета, смена рассказчиков и некоторые другие особенности второй части являются не признаками плохого приключенческого романа, а признаками хорошего реалистического.

Сейчас поясню, что я имею в виду. Если сравнивать любую из книг первой и второй части, заметно резкое обеднение фабулы. В КнК описывается Лаик, дружба, любовь, дуэль, карты, дворцовые церемонии, военная кампания, первобытные ритуалы на протяжении нескольких месяцев, а в ЯМ примерно такой же объем текста посвящен одной единственной ночи спасения Алвы и возвращения его в Ноху. Это объясняется не недостатками авторского мастерства (которое я вовсе не склонна переоценивать), а сменой цели повествования.

Попросту говоря, в авантюрном романе нужно провести одного или немногих героев через множество разнообразных ситуаций, а в реалистическом - показать как можно больше вариантов поведения в одной и той же ситуации. В центре приключенческого романа - отдельная личность, в центре реалистического - общность, коллектив. Именно общность встаёт за перебором всех возможных типажей и вариантов. Только когда основные характеры прошли один сложный этап, автор переходит к следующему. Интрига тут не в смене событий, а в полном по возможности обзоре типичных реакций, из которых должна сложиться целостная картина.

Сразу оговорюсь, что жанровую принадлежность, а также фабулу, сюжет, композицию и кульминацию имеют даже те литературные произведения, авторы которых не знают таких слов и не в состоянии указать эти элементы в своих трудах. Потому возражения вида "вы не знаете авторского замысла, автор этого не планировал" тут нерелевантны.

@темы: ОЭ, литература

На этот счет есть три мнения: Алва, Окделл и моё собственное.

Хоть не все поклонники сериала со мной согласны, мне Рокэ больше всего нравится после того, как он по высшим соображениям сдается в плен. Тогда его становится меньше, а других больше. Эти другие - обычные люди без синего взгляда, непобедимого клинка и кэналлийских песен, их не хранит магия, они не гениальные полководцы, они могут падать и ошибаться, но именно они все вместе, в разных концах страны, часто не зная друг о друге, в тяжелое время встают в строй, подставляют плечо, делают что должно на том месте, на которое поставила их судьба, и общими усилиями вытягивают страну из катастрофы. Это и есть мой любимый герой саги - Поколение Излома.

Разумеется, этого героя совсем не видно в первых двух книгах, он едва намечается в третьей и заметно проявляется только к середине эпопеи. Именно его появление так качественно меняет сериал. Из романа плаща и шпаги цикл превращается в типичное произведение соцреализма, холистической литературы, где прослеживается становление не отдельной личности, а целой общности. Разочарование одних читателей, как и очарование других в переломный момент, в четвертом томе, совершенно понятно. Я сама из тех, кто претерпевает первые три тома ради всего остального. Поклонники Окделла из другой категории, и это не случайность. Тут проявляется объективно существующее очень резкое разделение, и его нельзя отнести к категории вкусов, о которых не спорят.

@темы: ОЭ, литература

Я считаю, что герцог Вальтер не планировал убийство Джастина, вызывая его из армии. Одно соображение чисто внешнее: непроработанность версии об охоте. План, над которым Придд думал несколько дней, просто не может быть таким убогим, даже если это второстепенный вариант, который вряд ли понадобится, но если это основная комбинация, ради которой всё и затевается, то многократно нет.

Второе соображение по существу и касается Приддов как семьи.

Удивительно встречать восприятия Приддов как бесчувственных сухарей, которые ставят церемонность превыше всего и чуть ли не садистскими методами добиваются у своих детей непроницаемого выражения лица. Если судить о семье по Валентину, к таким выводам прийти невозможно.

Придды используют церемонность и сдержанность не только для того, чтобы скрывать свои чувства, но и для того, чтобы проявлять их. Оттенки вежливости могут выражать эмоции не хуже взрывов смеха, демонстративного дружелюбия и прочих способов, свойственных эмоционально несдержанным натурам. Жермон за внешне ровным поведением и общей бесстрастностью Валентина увидел и внимание, и заботу, и симпатию. Делать, но не хвастаться, подмечать любую мелочь и молча помогать когда нужно, не дожидаясь просьб и благодарности - такие качества у ребенка нелегко воспитать, и в девяносто девяти случаях из ста их воспитывают личным примером. Отношение Валентина к Жермону, только многократно усиленное, позволяет представить, каковы были отношения внутри семьи Приддов, во всяком случае, в узком кругу, где он воспитывался.

Потому я не верю, что отец мог убить Джастина, даже не поговорив с ним.
Допустим, именно поведение Джастина должны были разбирать на семейном совете, но с учетом того, что Катарина предупредила о кознях Штанцлера, последствия не должны были быть такими фатальными. Самое малое, что тут можно сказать - убийство, как оно произошло на самом деле, не было запланировано Вальтером.

@темы: Вальтер, Придды, ОЭ, Юстиниан

На вопрос, почему все Придды были так преданы королеве, Eleonore Magilinon отвечает так
Потому что Придды истинные дворяне, королева (как представительница старой знати и «символ» ЛЧ) должна остаться неприкосновенной. Кроме того скорее всего ситуация была выставлена так, что это была «вина» Юстина, и получается, что это Юстин таким образом поставил её под удар, потому они, со своей стороны, должны все сделать для её защиты.

Это совершенно невозможно и вот почему. Дворянин конечно обязан своей королеве верностью, но только в том случае, если и королева выполняет свой долг. Покрывать супружескую измену ни в коем случае не входит в обязанности верного вассала. При всей условности Кэртианы тут мы можем опираться на единообразное отношение всех традиционных обществ к вопросу о запретной любовной связи: в этом случае грешат двое и виновных тоже двое. Даже если неотразимый Дон Жуан соблазнил невинную девушку, она тоже виновата, а если речь идет о замужней женщине, то тут и вопрос не возникает. Невозможно представить восприятие этой ситуации, при котором мужчина заслуживает смерти, а женщина - уважения. Такое событие скорее мужчина сможет пережить без пятна на репутации, но женщина виновата всегда и безусловно. И чем выше стоит женщина, тем ниже ей падать. В случае супружеской измены Придды могли бы покрывать неверную жену из политических соображений, но отсюда до искреннего уважения и верности под пыткой расстояние невероятное.

И ещё одно соображение, о письме. Если Ангелика не знала, что у Катарины алиби и отдала письмо, потому что её сломали, то от неё уже могли добиться каких угодно других показаний как только выяснилось, что с письмом вышел прокол. Однако этого не было, и я думаю неслучайно. Ангелика отдала именно это письмо потому что знала о его безвредности для королевы.

Потому я и пришла к тем выводам, которые изложены ранее.

@темы: королева, Придды, ОЭ

Eleonore Magilinon пишет:
Я не вижу, откуда берется понятие семейного совета. Вальтер — глава семьи, Вальтер решает все.
Мало того, это не показательная казнь — это именно сокрытие «позора».


По этому вопросу я могу сказать следующее.
Если бы герцог Вальтер хотел убить Юстиниана тайно, он бы сделал это, не собирая столько родственников в Васспард. День прибытия родни был известен, то есть их пригласили заранее, всё старшее поколение. Зачем?

Далее, никто даже не пытается инсценировать охоту, то есть родных не пытаются дурачить версией об охоте. Это значит, что дядьям на следующий день сказали про Джастина правду, и решение поддерживать лживую версию об охоте они приняли совместно, пусть даже в форме согласия с герцогом. Это по сути своей семейный совет в сокращенной форме. Раз уже всё равно собирается семейный совет, то судьба наследника как нельзя более весомый повод провести его полностью, со всеми этапами.

Вальтер глава семьи и он решает всё, но до некоторого предела. Убийство подчиненного без суда выходит за этот предел. После такого поступка члены семьи лишаются оснований его поддерживать, и при условии что они знают правду, их можно только запугивать, провоцируя разброд и шатания и постоянно опасаясь доноса.

Итак, тайное убийство должно было быть действительно тайным. Это чистая уголовщина, и чем меньше людей об этом знает, тем лучше, как в любом деле такого рода. Показательное же убийство на благо и с согласия всей семьи не могло произойти до семейного совета.

Я считаю, что случилось некоторое событие, требующее как приезда Джастина из армии, так и созыва семейного совета. Было ли таким событием поведение Джастина? Строго говоря, это возможно. Но даже если Джастина вызвал герцог, чтобы убить, убил не он.

@темы: Вальтер, Придды, ОЭ, Юстиниан

Обязывает ли Окделла к чему-то присяга оруженосца? Данная еретику, врагу семьи и дела Раканов? Несомненно обязывает. Если человек в обмен на присягу получает какие-то реальные привилегии, это уже показывает, что присяга не простая формальность и к ней относятся серьёзно. В данном случае Ричард смог в принципе попасть в дом Алвы только после принесения присяги. Это значит, что вторая сторона свои обязательства выполнила, в то время как Ричард свои не выполнил. Имевшие в истории место разрешения духовных властей от клятвы, данной иноверцу, только ярче демонстрируют, что обязательства и в таком случае были обоюдными, то есть совесть у нарушителя не была спокойна.

То же самое относится и к присяге Оллару. Эта присяга дала Ричарду доступ в привилегированное военное сословие, что вовсе не пустяк. Полагаю, поклонники Дика сами могут сосчитать, что бы Ричард реально потерял, если бы не принес присягу в Лаик. Так что единственное достойное решение в таком случае не присягать или держать слово. Если понимание этих вопросов как-то варьируется у разных сословий, то у аристократов скорее более трепетное отношение к таким вещам.

Так что любая присяга обязывает, и в Талиге тоже так считали.

@темы: ОЭ, Окделл

Я понимаю, что Окделл в этом случае выглядит невинным обманутым юношей, которого все дурачат и которого все используют. Взрослые, умные и стервозные сами его довели до покушения, а потом еще и обвиняют. Алва с Катариной не должны были его обманывать и должны были ему всё рассказать! Однако такой взгляд на вещи верен только в первом приближении. Я считаю, что у Дика была возможность переломить ситуацию, но он её упустил.

Ричард в этом раскладе по сути дела вражеский агент. То, что Рокэ не сумел перетянуть его на свою сторону, само по себе большая неудача, но требовать, чтобы Окделлу ещё и выдали Катарину это уже чересчур.

читать дальше

@темы: королева, ОЭ, Окделл, Алва

Штанцлер показан в книге как иностранный агент, а восстание в Эпинэ и захват столицы как инспирированные из-за границы.
(Марсель в разговоре с Давенпортом в "Лунном зайце" сразу говорит: "это затеяли «павлины», чтоб мы сняли с границ войска".
Вальдес объясняет Кальдмееру про райос: "Алва оказался в Багерлее, мятежи в Олларии и в Эпинэ вылупились из «павлиньих» яиц, как и ваша эскапада."). В разговоре с Темплтоном и Матильдой Дьегаррон вспоминает восстание Окделла и говорит, что победу мятежникам могли принести Дриксен и Гаунау. Это значит, что Штанцлер в таком качестве действовал не один год.

Отсюда легко понять, зачем Рокэ игры со Штанцлером. Контролировать вражеского резидента естественная цель для любой разведки. Какие победы Рокэ одержал на этом невидимом фронте, мы узнать не можем, но можно не сомневаться,, что какие-то победы были. Если выбирать из того, что хоть сколько-нибудь известно - возможно, кесария не выступила в поддержку Эгмонта из-за того, что Рокэ сумел провести Штанцлера. Провести без сомнения с помощью Катарины, ведь сам Рокэ был у Ренквахи, а Штанцлер вплоть до последнего разговора с королевой был уверен, что Катарина подчиняется ему.

Возникает вопрос, зачем это нужно Катарине. Я согласна с тем, что Катарина эволюционировала от неуверенной в себе запутавшейся девушки через интриганку, которая лжёт всем и не верит никому, до настоящей Королевы. Мне было бы интересно об этом почитать, но я к огромному своему сожалению не вижу этой эволюции в романе. Всё случилось еще до начала первой книги. Сразу после свадьбы Катарина несомненно была под влиянием Штанцлера. У Рокэ она поначалу просто нашла защиту от Штанцлера и кардинала. Но уже довольно скоро Катарина разобралась в расстановке сил и стала сознательно помогать Алве. Я бы сказала, что несмотря на роль Талигойской Розы и Дамы Сердца Всех Людей Чести, Катарина была из тех людей, для которых политика важнее любви. Лионель в "Полуночи" думает, что Марианна искала любви, а Катарина непонятно чего. Почему не этого? Тут я не настаиваю, но ничего невозможного в этом нет.

Именно таков характер отношений между действующими лицами, когда на сцене появляется Окделл.

@темы: королева, Штанцлер, ОЭ, Алва

Если королева не любовница Рокэ, то сцену в будуаре она могла разыграть лишь с его помощью. Если королева не любовница Рокэ, то она много лет сознательно обманывает Штанцлера в этом вопросе с помощью Рокэ, а это значит, что королева не марионетка Штанцлера, а союзница Рокэ.

Теперь расшифровка сцены в будуаре.

читать дальше

@темы: королева, Штанцлер, ОЭ, Окделл, Алва

Распространенность слухов о романе королевы явно преувеличивается увлеченными читателями. Толпы придворных, монашек, горожан, военных и даже иностранцев, обсуждающих похождения королевы, существуют только в воображении некоторых любителей саги, но отнюдь не в самом тексте. По этому поводу мне было где-то сказано, что автор не описал всего этого великолепия просто по недосмотру. На это я могу ответить, что анализирую ту книгу, которая написана в нашей вселенной, а не в некоем идеальном параллельном мире. И в этой книге массовых сплетен о королеве нет, а есть что-то прямо противоположное.

По тексту, королеву застают вместе с Рокэ два раза (знаменитая сцена в будуаре и сценка для кардинала, которую упоминает Лионель). Оба раза эти сцены постановочные. В случае с Диком преследовалась совершенно конкретная цель, но кардинала просто надо было убедить, что королева любовница Рокэ. Если королеву и так постоянно все застают в недвусмысленных позах с Рокэ, зачем еще и постановочная сцена?
Некоторые рассматривают именно эти две сцены как доказательство публичного позора королевы, но мне такой ход мысли непонятен. Предполагается, что кардинал, выйдя из будуара, рассказывает всем и каждому, что он увидел? Да и во втором случае Окделл при всем своеобразии своего взгляда на мир ни с кем увиденным не делится и даже защищает честь королевы в разговоре с Борном в Сакаци.
Таким образом, можно утверждать, что эти две сцены были, так сказать, точечного воздействия, и не пошли дальше их непосредственных участников.

Возвращаясь к Фердинанду, мы можем сказать следующее: публичного позора на голову мужа Катарина не навлекла, дети от Фердинанда, королева не любовница Рокэ. Тогда требование королевы на суде совершенно закономерно и естественно, и это помогает королю преодолеть свою трусость и выступить в защиту своего маршала.

@темы: королева, ОЭ, король, Алва

В отношении Рокэ и королевы к концу цикла сложилось мнение, что они друг друга не любят, но спят вместе непонятно зачем. Что спят, в этом никто не сомневается благодаря свидетельсвту Дика, Луизы и кардинала. Эти свидетельства я разбирала раньше (ninaofterdingen.diary.ru/p185304111.htm, ninaofterdingen.diary.ru/p185303878.htm, ninaofterdingen.diary.ru/p185453832.htm), теперь рассмотрим вопрос чуть менее эмоционально.

читать дальше

@темы: королева, ОЭ, король, Алва