Дамы и господа, я читаю то, что вы так эмоционально излагаете в комментариях, и по некотором размышлении даже могу на это отвечать. Как в данном случае.
Замечания следующего рода наверняка излагаются не первый раз. Последняя версия, речь идёт об отравлении:
Ну, во-первых - в этой ситуации Дик действовал в интересах страны, потому ему пришлось перешагнуть через свои личные чуйства, что только делает ему честь, на мой взгляд. Во-вторых, с Алвой у Дика не все так просто: мол, он должен ему всяких моментов личного характера, как земля колхозу. Потому что, и Алва во многом не прав, да где-то он помогал Дику, а где-то его подставлял, в конце концов отослал подальше. У них сложные отношения и очень тесно переплетенные судьбы, причем, ещё до их рождения. Так что личные отношения не котируются, да они и не должны быть решающими в таких вопросах (тот же Алва или Лионель на них не оглядываются в таких случаях ). (с) Mr.ACE
Что на это можно сказать автору комментария? Можно сказать только одно - он совершенно прав. В эпопее способность поставить интересы страны выше личных чувств ставится очень высоко и всегда оценивается положительно. Все герои, способные подняться до такого самоотречения, уже самим поступком такого рода заслуживают уважения. Все - кроме Ричарда Окделла. Чем он так отличается от остальных, что его в такой же ситуации осуждают?
Ричард отличается системой ценностей в своей русой голове. В его ситуации перешагнуть через личные чувства ради блага страны должно было выглядеть так: пожертвовать интересами своего социального слоя (Людей Чести) и жизнью любимой женщины (Катарины) ради того, чтобы сохранить своей стране лучшего полководца Золотых Земель.
То, что вместо этого нафантазировал Ричард, показывает не его невысокие моральные качества и не его слабые интеллектуальные способности, а совершенно другую систему ценностей, в которой он проявляет свои моральные качества и свои интеллектуальные способности.
Я не говорю, что это был бы лёгкий выбор. Я вообще сейчас удерживаюсь от оценок. Я обращаю внимание читателей на то, что эту линию защиты Штанцлеру даже не пришлось ломать - её просто не было.
Это не малозначащая деталь, это зона цивилизационного конфликта. Такое отсутствие чувства родины типично для европейского и немыслимо для имперского сознания. Именно этим Ричард и отличается от остальных героев эпопеи.
Замечания следующего рода наверняка излагаются не первый раз. Последняя версия, речь идёт об отравлении:
Ну, во-первых - в этой ситуации Дик действовал в интересах страны, потому ему пришлось перешагнуть через свои личные чуйства, что только делает ему честь, на мой взгляд. Во-вторых, с Алвой у Дика не все так просто: мол, он должен ему всяких моментов личного характера, как земля колхозу. Потому что, и Алва во многом не прав, да где-то он помогал Дику, а где-то его подставлял, в конце концов отослал подальше. У них сложные отношения и очень тесно переплетенные судьбы, причем, ещё до их рождения. Так что личные отношения не котируются, да они и не должны быть решающими в таких вопросах (тот же Алва или Лионель на них не оглядываются в таких случаях ). (с) Mr.ACE
Что на это можно сказать автору комментария? Можно сказать только одно - он совершенно прав. В эпопее способность поставить интересы страны выше личных чувств ставится очень высоко и всегда оценивается положительно. Все герои, способные подняться до такого самоотречения, уже самим поступком такого рода заслуживают уважения. Все - кроме Ричарда Окделла. Чем он так отличается от остальных, что его в такой же ситуации осуждают?
Ричард отличается системой ценностей в своей русой голове. В его ситуации перешагнуть через личные чувства ради блага страны должно было выглядеть так: пожертвовать интересами своего социального слоя (Людей Чести) и жизнью любимой женщины (Катарины) ради того, чтобы сохранить своей стране лучшего полководца Золотых Земель.
То, что вместо этого нафантазировал Ричард, показывает не его невысокие моральные качества и не его слабые интеллектуальные способности, а совершенно другую систему ценностей, в которой он проявляет свои моральные качества и свои интеллектуальные способности.
Я не говорю, что это был бы лёгкий выбор. Я вообще сейчас удерживаюсь от оценок. Я обращаю внимание читателей на то, что эту линию защиты Штанцлеру даже не пришлось ломать - её просто не было.
Это не малозначащая деталь, это зона цивилизационного конфликта. Такое отсутствие чувства родины типично для европейского и немыслимо для имперского сознания. Именно этим Ричард и отличается от остальных героев эпопеи.
-
-
09.04.2013 в 12:54Играл с Рокэ в одной команде. Их приготовления он озвучил Катарине. Перепечатывать сюда такой кусок текста я не хочу, книга у вас под рукой, полагаю.
Назначил Давенпорта и когда она об этом узнала - сразу успокоилась, вы про это? Так что он сделал?
Еще раз. То, что он сделал - он сам же обьяснил Катарине. Ее это устроило.
это был всего лишь пример, обоснуй подтянуть можно при желании, как с тайниками, или дверью, которую даже ищейки Сильвестра пропустили.
Так вам не нравится, что Вальтазар не явился посреди какого-нибудь боя с бластером и всех не победил, так что ли?
-
-
09.04.2013 в 13:12В общем, здесь я совершенно вас не понимаю (не могу похвастать, что в других случаях это не так, ну тут даже видимости обоснования нет).
-
-
09.04.2013 в 13:18вы не ответили на вопрос, а гадать я не собираюсь. Так что конкретно он сделал? Или вы не можете подтвердить свои же слова?
Так вам не нравится, что Вальтазар не явился посреди какого-нибудь боя с бластером и всех не победил, так что ли?
Это был бы страшный рояль, пожалуй, в свете последних поворотов сюжета, я бы не удивился.
-
-
09.04.2013 в 13:25Гадать или читать книгу?
Они с Рокэ соорудили некую сеть, с помощью которой можно связаться с Рокэ в обход Сильвестра
Они с Рокэ поместили в столицу Райнштайнера, дабы противопоставить его МиК
Они с Рокэ обработали часть гарнизона (в т.ч. Давенпорт, к примеру. Ну или тот же Варден, или Ансел и т.д.), дабы те подчинялись не кардиналу\МиК, а им.
Так же Ли должен был сам присматривать за ситуацией, но эта часть подготовки пошла прахом, т.к. Сильвестр выслал его из столицы. Тогда Лионель передал все заготовленное Катарине.
Это был бы страшный рояль, пожалуй, в свете последних поворотов сюжета, я бы не удивился.
Позвольте вам посочувствовать. Читать книгу, в которой постоянно видите кучу нелогичностей и призраки с бластерами уже не удивляют, это действительно мука.
-
-
09.04.2013 в 13:28Я думаю, вычислить Сузу-Музу практически невозможно разве что угадать попав пальцем в небо. Если хотите, мне не нравятся такие псевдодетективные ходы. Не говоря уже о том, что история Сузы-Музы - чистейший плагиат, в данном случае.
-
-
09.04.2013 в 13:45Да не то слово
Они с Рокэ соорудили некую сеть, с помощью которой можно связаться с Рокэ в обход Сильвестра
Это было сделано для Катарины?
Они с Рокэ поместили в столицу Райнштайнера, дабы противопоставить его МиК
Тут даже возразить нечего, такое гениальное решение.
Они с Рокэ обработали часть гарнизона (в т.ч. Давенпорт, к примеру. Ну или тот же Варден, или Ансел и т.д.), дабы те подчинялись не кардиналу\МиК, а им.
Так погодите, погодите, а разве гвардейцы подчиняются кардиналу или Манрикам? Или гарнизон подчинялся всем подряд, что пришлось его "обрабатывать", чтобы не подчинялись кому не лень?
Тогда Лионель передал все заготовленное Катарине.
После того, как она выпросила.
А кстати, почему же тогда Рокэ, если он обещал Катарине защищать её и детей, сам не дал ей такой тайный канал связи, чтобы если что, он бы мог бросить войну, войска и примчаться чтобы спасти её ( ну и детей, тоже)?
-
-
09.04.2013 в 14:02Позвольте задать вам вопрос, зачем тогда вы это делаете? Из мазохизма? Или есть какие-то веские причины?
Это было сделано для Катарины?
Это было сделано, очевидно, на случай, если что-то пойдет не так, и понадобится вмешательство Алвы.
Тут даже возразить нечего, такое гениальное решение.
Это так же было сделано для контроля над ситуацией. В том числе да, для охраны интересов Катарины.
Так погодите, погодите, а разве гвардейцы подчиняются кардиналу или Манрикам? Или гарнизон подчинялся всем подряд, что пришлось его "обрабатывать", чтобы не подчинялись кому не лень?
А Катарину нужно было охранять от кардинала? Кардинал не был наделен официальной властью, но фактически обладал огромным влиянием, в том числе на гарнизон. Он даже унарские списки Лаик составлял.
К чему вообще вы это говорите? Хотите теперь подоказывать, что Рокэ был плохим Первым Маршалом? Извольте.
После того, как она выпросила.
Вы думаете, Ли не сообщил бы ей эту информацию без оскорблений с ее стороны?
А кстати, почему же тогда Рокэ, если он обещал Катарине защищать её и детей, сам не дал ей такой тайный канал связи, чтобы если что, он бы мог бросить войну, войска и примчаться чтобы спасти её ( ну и детей, тоже)?
Потому что ключи к каналу были у Ли, и Ли же должен был следить за обстановкой, в том числе за Катариной, но не только за ней.
Впрочем, вы уклонились от темы. Вы тут высказались, что Катарина смогла обдурить Лионеля и соврать ему про то обещание, которое он ей дал, хотя он ничегошеньки не давал. Раз уж в другой ветке мы коснулись бластеров, то тут, нужно полагать, сработала та самая палочка из Людей в Черном.
-
-
09.04.2013 в 14:39Зачем сразу крайности? Многие персонажи и сюжетные лнии мне интересны. Но когда я вижу такие нелепые выверты, как разгадка историии Сузы, то говорю об этом, или следует восхищаться абсолютно любым авторским ходам?
Это было сделано, очевидно, на случай, если что-то пойдет не так, и понадобится вмешательство Алвы.
Тогда не вижу смысла преподносить это как меры предпринятые Савиньяком для безопасности королевы.
Это так же было сделано для контроля над ситуацией. В том числе да, для охраны интересов Катарины.
Знаете, я бы даже поверил этому, если бы это как-то было обозначено ранее в тексте, а так тянет на очередной реткон, бессмысенный к тому же. Что сделал Ойген для контроля над ситуацией? Предупредил Алву, Саваньяка? Ещё что-то? Просто сбежал, как из Эпине. И в чем смысл этого сюжетного хода?
А Катарину нужно было охранять от кардинала?
Так это же вы говорили, что Ли назначил человека, который не слушается кардинала. Вот и скажите: надо было или нет?
Кардинал не был наделен официальной властью, но фактически обладал огромным влиянием, в том числе на гарнизон
Так, а смысл тогда назначать людей в охрану королевы из такого гарнизона? Может лучше тогда своих, проверенных?
К чему вообще вы это говорите? Хотите теперь подоказывать, что Рокэ был плохим Первым Маршалом? Извольте.
Пытаюсь понять, какие меры предпринял Лионель, в первую очередь, и Рокэ тоже конечно, для того чтобы выполнить "обещание".
Вы думаете, Ли не сообщил бы ей эту информацию без оскорблений с ее стороны?
Да не думаю, а так и есть, иначе нам не был бы показан етот разговор между ними. И это как раз и ставит под сомнения "обещание".
Потому что ключи к каналу были у Ли, и Ли же должен был следить за обстановкой, в том числе за Катариной, но не только за ней.
Ну с этим не спорю, только если бы он обещал что-то Катарине полагаться на одного Лионеля он бы не стал, и не потому что ему не доверяет, просто обстоятельства могут по разному сложиться. Поэтому надежнее иметь прямую связь с Катариной, а этого не было, что ставит под сомнение "обещание".
Вы тут высказались, что Катарина смогла обдурить Лионеля и соврать ему про то обещание, которое он ей дал, хотя он ничегошеньки не давал.
Ей - не давал, Лионель в смысле, то что Рокэ поручил ему приглядывать за двором я не сомневаюсь.
Раз уж в другой ветке мы коснулись бластеров, то тут, нужно полагать, сработала та самая палочка из Людей в Черном.
Похоже сработала, только для читателей.
-
-
09.04.2013 в 14:45Да, изначально на роль Повелителя Волн планировался Альдо .
В " ОВДВ " на кладбище Семи Свечей Герман называет Матильду титулом " фокэа " - титулом супруги Повелителя Волн ...
Значит , и Альдо - повелитель Волн.
Ну например, Жермон и Ойген - как повелители. Вам правда нравятся такие нелепые приемы автора? Тогда с обещанием все в порядке.
Мне такое совершенно не нравится...
В четвертой книге только нашли повелителей....
Почему в первых трех о них - ни слуху , ни духу ?
Вообще, постоянная тема прижитых на стороне детей и разных бастардов , которых выдают за чужих детей - очень надоела...
Пишет ninaofterdingen:
Я считаю, что Катарина в первую очередь политик, ей это не подходит.
URL комментария
Но женщина, конечно, весьма подлая....
-
-
09.04.2013 в 15:23Это меры приняты на любой случай. В том числе и для Катарины. У всего должен быть смысл, а лучше два (с)
Знаете, я бы даже поверил этому, если бы это как-то было обозначено ранее в тексте, а так тянет на очередной реткон, бессмысенный к тому же. Что сделал Ойген для контроля над ситуацией? Предупредил Алву, Саваньяка? Ещё что-то? Просто сбежал, как из Эпине. И в чем смысл этого сюжетного хода?
"Он проследит за Маранами"
Так это же вы говорили, что Ли назначил человека, который не слушается кардинала. Вот и скажите: надо было или нет?
Это я у вас спрашиваю, вы тут сомневаетесь.
Так, а смысл тогда назначать людей в охрану королевы из такого гарнизона? Может лучше тогда своих, проверенных?
Вот они и вывели часть гарнизона из под влияния Дорака.
Пытаюсь понять, какие меры предпринял Лионель, в первую очередь, и Рокэ тоже конечно, для того чтобы выполнить "обещание".
Они с Рокэ соорудили некую сеть, с помощью которой можно связаться с Рокэ в обход Сильвестра
Они с Рокэ поместили в столицу Райнштайнера, дабы противопоставить его МиК
Они с Рокэ обработали часть гарнизона (в т.ч. Давенпорт, к примеру. Ну или тот же Варден, или Ансел и т.д.), дабы те подчинялись не кардиналу\МиК, а им.
Так же Ли должен был сам присматривать за ситуацией, но эта часть подготовки пошла прахом, т.к. Сильвестр выслал его из столицы. Тогда Лионель передал все заготовленное Катарине.
Да не думаю, а так и есть, иначе нам не был бы показан етот разговор между ними. И это как раз и ставит под сомнения "обещание".
Доказывать что это была единственная причина сцены, и то, что это так и есть, возьметесь?
Ну с этим не спорю, только если бы он обещал что-то Катарине полагаться на одного Лионеля он бы не стал, и не потому что ему не доверяет, просто обстоятельства могут по разному сложиться. Поэтому надежнее иметь прямую связь с Катариной, а этого не было, что ставит под сомнение "обещание".
Предоставьте это ему решать. Не оставил - значит, какие-то причины, очевидно, у него были.
Ей - не давал, Лионель в смысле, то что Рокэ поручил ему приглядывать за двором я не сомневаюсь.
"Вы дали слово заменить его в его отсутствие." Давал слово. Она врет, а Ли ей верит?
Да, изначально на роль Повелителя Волн планировался Альдо . В " ОВДВ " на кладбище Семи Свечей Герман называет Матильду титулом " фокэа " - титулом супруги Повелителя Волн ... Значит , и Альдо - повелитель Волн.
otchelnikural, путаете супругу главы дома и просто женщину из дома.
-
-
09.04.2013 в 15:42otchelnikural, Но женщина, конечно, весьма подлая.... - С какой стороны посмотреть. Для кого-то и Штирлиц подлый негодяй. А я с той стороны, где он герой. Как и Катарина.
-
-
09.04.2013 в 15:47Нет, конечно, не все время....
Но ведь жена цезаря (т.е. короля должна быть вне подозрений)...
Ведь при каждом дворе есть свои Дораки, Манрики, Колиньяры ...
Анну Болейн казнили именно из-за таких тайный встреч, из-за тайной встречи герцога Бэкингема и Анны Австрийской в Амьене Людовик 13 едва с женой не разошелся ...
Я уж не говорю о королеве Кэтрин Говард , которой отрубили голову по приказу Генриха 8 , или о том, как из-за ночных прогулок в парке и поездок на маскарад инкогнито была испорчена репутация Марии - Антуанетты ....
И сама по себе встреча королевы с неким мужчиной совершенно не означает, что она подбивала его на убийство. Ей богу, у вас какая то мигера, творящая зло ради зла выходит.
Тайные встречи королевы с несколькими мужчинами наедине уже вызывают сомнения .
То, что Мишель Эпинэ , Эдмонт Окделл , Ричард Окделл - были людьми неблагонадежными в политическом аспекте также наводит на подозрение.
Да и влюбленный бонапартик Феншо вряд ли сам бы дошел до мыслей, которые выболтал Ричарду ...
" По поводу Торки. Все таки не соглашусь. Еще раз, очень влиятельные семьи (Алва, Савиньяки, Ноймаринен, фок Варзов) проводят в Торке огромное количество времени, вся северная граница Талига - зона боевых действий. Там же служили и Эпинэ и Окделлы. Вообще в Талиге крайне мало родовитых семей (если они вообще есть), которые не служили там. Поэтому назвать Торку местом, которое не играет никакой роли в жизни общества никак нельзя. "
Военные действия в первых 4-х книгах не велись...
И как-бы намекалось в 1-2 книгах , что и не ожидаются ...
" Там же служили и Эпинэ и Окделлы. Вообще в Талиге крайне мало родовитых семей (если они вообще есть), которые не служили там. Поэтому назвать Торку местом, которое не играет никакой роли в жизни общества никак нельзя "
Ну, это же военные- аристократы...
Не кастильскому населению Испании ( , т.е. Арагону, Наварре , Португалии , Люксенбургу , Франш- Конте )было абсолютно все равно , побеждают или проигрывают испанские солдаты войну в Нидерландах ...
Они не платили налогов на эту войну и не давали на нее солдат...
Вспомним наполеоновские войны ...
Английская армия сражается в Испании и Португалии , флот сражается с французами , всякие там Ричарды Шарпы , Горацио Хорнблауэры и Джеки Обри совершают подвиги и демонстрируют храбрость....
Но в общем-то большинство населения жило как раньше жило...
беспокоила их только континентальная блокада...
А судьба матросов и солдат , завербованных в армию из низших слоев общества - не беспокоила ...
Джейн Остин в 5 своих романах лишь мимоходом в " Доводах рассудка" коснулась темы наполеоновских войн и лишь для того, что-бы объяснить как и почему неожиданно разбогател Фредерик Уэнтуорт .
Бингли и Дарси не страдают патриотизмом , да и Уикем не говорит о войне ( хотя он и офицер )
" Малое количество упоминаний в первых книгах связано с репортерами. Кто у нас там? Ричард, который в Торке не служил, изгнанник Робер, сидящий в столице кардинал, повеса - Марсель. Матильда, которая вообще Талиг никогда не видела."
Ричард учился с близнецами их Торки ( по первому роману как-бы креатурой кансильера
Кардинал встречался с фок Варзовым именно по вопросу о Токе, но и там шла речь о снабжении - оружие , сапоги...
В " ОВДВ " прямо пишется, что там был мир ...
То, что Марселю было дело до Марианны и Рокэ и никакого дела до Торки прекрасно показывает , что в придворном обществе о ней и не думали...
-
-
09.04.2013 в 15:54Я ведь вас уже просила не моделировать Талиг европейскими монархиями? Всё это может быть прекрасно и верно для Испании, Англии и наполеоновской Франции, но это не имеет никакого отношения к Талигу, а потому написано тут зря.
О роли кесарии Дриксен в кэртианской политике можно составить достаточно ясное представление и не копаясь в мелочах первых двух книг. Вся четвертая книга посвящена битве талигойского флота с дриксенским, вся шестая - военной кампании Лионеля против Гаунау, всего лишь одного из союзников кесарии. Сделать отсюда вывод, что Дриксен слабый противник и фронт с Дриксен не имеет никакого значения, под силу далеко не каждому.
-
-
09.04.2013 в 15:55otchelnikural, Но женщина, конечно, весьма подлая.... - С какой стороны посмотреть. Для кого-то и Штирлиц подлый негодяй. А я с той стороны, где он герой. Как и Катарина.
URL комментария
Ну, Штирлиц-то и радистка Кэт рисковали собой и за чужие спины не прятались...
А вот Катарина Ричарда просто использовала...
И без благодарности ....
" Такова человеческая природа...
Нас более волнуют люди , с которыми мы знакомы , которых мы знаем , чем люди, с которыми мы встретились в первый раз или раза 2-3..."
- Есть культуры, которые могут сдерживать человеческую природу именно в этом аспекте. Европейская к ним не принадлежит.
Не укажите ли эти культуры ?
В исламе, иудаизме, мусульманстве, буддизме , в племенных культурах- то же самое....
" Европейская к ним не принадлежит "
Я как-то предпочитаю европейскую...
Люблю родственников и не скрываю этого ...
-
-
09.04.2013 в 16:14В исламе, иудаизме, мусульманстве, буддизме , в племенных культурах- то же самое.... - русская разумеется. Я об этом не раз уже писала.
Я как-то предпочитаю европейскую...
Люблю родственников и не скрываю этого ... - Чудесно, что вы сообщили мне о своем выборе. Мне единственно интересно, что, по вашему мнению, я должна теперь делать с вашим сообщением?
-
-
09.04.2013 в 16:32Ричард учился с близнецами их Торки ( по первому роману как-бы креатурой кансильера
Эм. Судя по ним, они плохо знают Талиг. Зато хорошо - что такое дружба. Собственно все, мы с ними почти не общаемся. Ах да, считают кэналлийские вина - кислятиной.
Кардинал встречался с фок Варзовым именно по вопросу о Токе, но и там шла речь о снабжении - оружие , сапоги...
И что в этом удивительного?
В " ОВДВ " прямо пишется, что там был мир ...
Угу. Мир для Торки. В ЯМ, насколько я помню, поясняется, что мир это скорее вяло текущая война, когда армии большую часть времени стоят и смотрят друг на друга.
-
-
09.04.2013 в 17:31В исламе, иудаизме, мусульманстве, буддизме , в племенных культурах- то же самое.... - русская разумеется. Я об этом не раз уже писала.
Странно ...
Я живу в современной России и этого не наблюдаю....
В петровской и после-петровской России этого тоже не наблюдалось...
Фавориты императоров и императриц старались выдвинуть и продвинуть своих родственников ( братья Разумовские. Воронцовы, Орловы , Зубовы ).
Фамусов сам признается в пьесе " Горе от ума" :
Нет! я перед роднёй, где встретится, ползком;
Сыщу её на дне морском.
При мне служа́щие чужие очень редки;
Всё больше сестрины, свояченицы детки;
Один Молчалин мне не свой,
И то затем, что деловой.
Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку!..(с)
Да и до петровских времен как местничали родами....
"Я как-то предпочитаю европейскую...
Люблю родственников и не скрываю этого ... "
" - Чудесно, что вы сообщили мне о своем выборе. Мне единственно интересно, что, по вашему мнению, я должна теперь делать с вашим сообщением?"
Ничего не надо делать ....
Я просто поразмышлял ....
И все...
Пишет Elarique:
Ричард учился с близнецами их Торки ( по первому роману как-бы креатурой кансильера
Эм. Судя по ним, они плохо знают Талиг.
Скорее специально перед Арамоной притворялись в плохом знании талига ...
" В " ОВДВ " прямо пишется, что там был мир ..."
" Угу. Мир для Торки. В ЯМ, насколько я помню, поясняется, что мир это скорее вяло текущая война, когда армии большую часть времени стоят и смотрят друг на друга."
В Пешаваре или на границе Армении и Азербайджана или Молодовы и Приднестровья то же самое...
-
-
09.04.2013 в 17:43Только Армения с Молдовой это не Дриксен+Гаунау с подпиткой из Гайифы.
-
-
09.04.2013 в 17:46Ничего не надо делать ....
Я просто поразмышлял ....
И все... - При всей свободе, которой априори пользуется здесь каждый комментатор, я ведь не могу объять необъятное. Для ваших размышлений у вас есть ваш дневник, не правда ли? Конкретно тут обсуждается конкретно заданная в посте тема.
-
-
09.04.2013 в 17:58-
-
09.04.2013 в 18:26Это чтоб вы осознали масштаб трагедии. Вы всё ещё хотите об этом поговорить?
При том, что если вы правы, то знакомые otchelnikural должны быть в меньшинстве. - Они в меньшинстве разумеется. Трагедия нашего времени в том, что это меньшинство занимает структурно очень важное в обществе место. Если этот слой не выполняет свои функции, это уже большая беда, но если он вдобавок работает на трансляцию чуждых нам ценностей, то это вообще ховайся в жито.
-
-
09.04.2013 в 18:50Получается, подавляющее большинство русских относятся к своим родственникам так же, как и к малознакомым людям. Но как в эту систему укладывается повальная коррумпированность власти, в т.ч. следственных органов. Типичное "совковое" халатное отношение к работе и к другим людям? (Я говорю о сакраментальном "-У вас тут груши гнилые" "-А те что за дело, не нравится - не ешь") Проблему вызова скорой помощи или полиции думаю, иллюстрировать излишне. Повальные несуны еще со времен Союза. Ну и русская поговорка: "своя рубашка ближе к телу" - полная противоположность концепции. Или я вас неправильно поняла? Поправьте, пожалуйста, если так.
И о каком конкретно слое и месте в обществе вы говорите?
-
-
09.04.2013 в 22:51"Я знаю, Алва поручил нас - всех - вам. Вам, не Манрику! ". Ей Лионель ничего не обещал, и потом странно получается, ей приходится называть его подлецом, чтобы он выполнил своё же обещание?
Предоставьте это ему решать. Не оставил - значит, какие-то причины, очевидно, у него были.
Да все проще, не было никакого обещания, ну или Рокэ не очень то старался его выполнить, даже где-то полагался на "авось"
Доказывать что это была единственная причина сцены, и то, что это так и есть, возьметесь?
Хотите сказать, что? Что Катарина не выпрашивала помощи Лионеля?
Вот они и вывели часть гарнизона из под влияния Дорака.
И как это должно было помочь королеве?
Это я у вас спрашиваю, вы тут сомневаетесь.
Я своё мнение обозначил четко: помощи от Давенпорта королеве было чуть больше, чем ноль. А вот к чему вы сказали, что, мол, Лионель назначил человека который не слушается кардинала?
-
-
10.04.2013 в 00:16-
-
10.04.2013 в 00:24Угу, она говорит о придуманных обещаниях, а раз их не выполняют, то Ли - подлец. Вы сами понимаете, что несете?
Да все проще, не было никакого обещания, ну или Рокэ не очень то старался его выполнить, даже где-то полагался на "авось"
Ну да, никто ничего не обещал, Катарина все выдумала, а ей поверили. Ну надо же. Не один Окделл такой, они все всем верят, наивненькие.
-
-
10.04.2013 в 00:31Там в конце предложения стоит знак вопроса, это был вопрос вам. Вы можете ответить?
Ну да, никто ничего не обещал, Катарина все выдумала, а ей поверили. Ну надо же
Не обязательно поверили, но помочь решили. Тем более выбор такой: или вы поможете, или вы подлец.
-
-
10.04.2013 в 00:31Это не я хочу сказать, а вы сказали, что единственная причина сцены - показать, как Катарина умоляла Лионеля.
И как это должно было помочь королеве?
Вам нужно обьяснять, каким образом гарнизон может защитить королеву? И в чем разница между гарнизоном, лояльным к королеве и лояльным к кардиналу?
Я своё мнение обозначил четко: помощи от Давенпорта королеве было чуть больше, чем ноль. А вот к чему вы сказали, что, мол, Лионель назначил человека который не слушается кардинала?
К тому, что если бы Сильвестр сказал Давенпорту - арестуйте Катарину Ариго, то Давенпорт отослал бы кардинала далеко и надолго.
ninaofterdingen, хорошо, буду ждать
-
-
10.04.2013 в 00:44Я хочу сказать, что если бы он действительно что-то такое ей обещал, то ей бы не пришлось его умолять сделать это.
Вам нужно обьяснять, каким образом гарнизон может защитить королеву? И в чем разница между гарнизоном, лояльным к королеве и лояльным к кардиналу?
Ну и как, гарнизон защитил королеву?
К тому, что если бы Сильвестр сказал Давенпорту - арестуйте Катарину Ариго, то Давенпорт отослал бы кардинала далеко и надолго.
Да, и всё? Ну так кардинал просто поручит это кому-нибудь другому, в чем проблема? Или на Давенпорте свет клином сошелся и он единственный кто может арестовать королеву?
Если мне не изменяет память, кардинал упрятал королеву в Багерлее. Не оправдался гениальный расчет Савиньяка.
-
-
10.04.2013 в 01:40Однако, умоляет. И не получается ведь, и срывается на оскорбления, и что из этого Ли-то проняло, вы так и не ответили. Что заставило его поверить в собственное обещание, которое он не давал?
Ну и как, гарнизон защитил королеву?
Ну и как, Сильвестр покусился на королеву?
Если мне не изменяет память, кардинал упрятал королеву в Багерлее. Не оправдался гениальный расчет Савиньяка.
Ого. Пруф.
Да, и всё? Ну так кардинал просто поручит это кому-нибудь другому, в чем проблема? Или на Давенпорте свет клином сошелся и он единственный кто может арестовать королеву?
*Подавив зевок* Хватит откровенную дурь нести, пожалуйста. Какой единственный? Прочитайте уже, что написано.
"В личную королевскую охрану переведено несколько гарнизонных офицеров. В том числе Чарльз Давенпорт, сын генерала Энтони. Молодой человек в большой обиде на Алву, зато он вряд ли станет выполнять приказ, который напомнит ему об Октавианской ночи."
-
-
11.04.2013 в 12:15Вот именно.
И не получается ведь, и срывается на оскорбления, и что из этого Ли-то проняло, вы так и не ответили.
Да это даже не так и важно. Или что, полагаете, что он должен помогать только поверив всем её словам?
Что заставило его поверить в собственное обещание, которое он не давал?
Почему сразу поверить? Он мог и не поверить, но помочь все равно решил. Или надо обязательно верить каждому её слову, чтобы решить помочь?
Ого. Пруф.
Какой пруф? Вы уже не помните, что катарину запихнули в тьрьму?
Ну и как, Сильвестр покусился на королеву?
Ыщо как, её даже в Багерлее засунули.
Хватит откровенную дурь нести, пожалуйста.
Ну так и не несите.
"В личную королевскую охрану переведено несколько гарнизонных офицеров. В том числе Чарльз Давенпорт, сын генерала Энтони. Молодой человек в большой обиде на Алву, зато он вряд ли станет выполнять приказ, который напомнит ему об Октавианской ночи."
Ну и что? Как это должно помочь королеве, реши кардинал её арестовать, например? Потом, её же все-таки арестовали, и что? Помог обидчивый молодой человек? В чем тут расчет, как это должно было помочь королеве?