Дамы и господа, я читаю то, что вы так эмоционально излагаете в комментариях, и по некотором размышлении даже могу на это отвечать. Как в данном случае.
Замечания следующего рода наверняка излагаются не первый раз. Последняя версия, речь идёт об отравлении:
Ну, во-первых - в этой ситуации Дик действовал в интересах страны, потому ему пришлось перешагнуть через свои личные чуйства, что только делает ему честь, на мой взгляд. Во-вторых, с Алвой у Дика не все так просто: мол, он должен ему всяких моментов личного характера, как земля колхозу. Потому что, и Алва во многом не прав, да где-то он помогал Дику, а где-то его подставлял, в конце концов отослал подальше. У них сложные отношения и очень тесно переплетенные судьбы, причем, ещё до их рождения. Так что личные отношения не котируются, да они и не должны быть решающими в таких вопросах (тот же Алва или Лионель на них не оглядываются в таких случаях ). (с) Mr.ACE
Что на это можно сказать автору комментария? Можно сказать только одно - он совершенно прав. В эпопее способность поставить интересы страны выше личных чувств ставится очень высоко и всегда оценивается положительно. Все герои, способные подняться до такого самоотречения, уже самим поступком такого рода заслуживают уважения. Все - кроме Ричарда Окделла. Чем он так отличается от остальных, что его в такой же ситуации осуждают?
Ричард отличается системой ценностей в своей русой голове. В его ситуации перешагнуть через личные чувства ради блага страны должно было выглядеть так: пожертвовать интересами своего социального слоя (Людей Чести) и жизнью любимой женщины (Катарины) ради того, чтобы сохранить своей стране лучшего полководца Золотых Земель.
То, что вместо этого нафантазировал Ричард, показывает не его невысокие моральные качества и не его слабые интеллектуальные способности, а совершенно другую систему ценностей, в которой он проявляет свои моральные качества и свои интеллектуальные способности.
Я не говорю, что это был бы лёгкий выбор. Я вообще сейчас удерживаюсь от оценок. Я обращаю внимание читателей на то, что эту линию защиты Штанцлеру даже не пришлось ломать - её просто не было.
Это не малозначащая деталь, это зона цивилизационного конфликта. Такое отсутствие чувства родины типично для европейского и немыслимо для имперского сознания. Именно этим Ричард и отличается от остальных героев эпопеи.
Замечания следующего рода наверняка излагаются не первый раз. Последняя версия, речь идёт об отравлении:
Ну, во-первых - в этой ситуации Дик действовал в интересах страны, потому ему пришлось перешагнуть через свои личные чуйства, что только делает ему честь, на мой взгляд. Во-вторых, с Алвой у Дика не все так просто: мол, он должен ему всяких моментов личного характера, как земля колхозу. Потому что, и Алва во многом не прав, да где-то он помогал Дику, а где-то его подставлял, в конце концов отослал подальше. У них сложные отношения и очень тесно переплетенные судьбы, причем, ещё до их рождения. Так что личные отношения не котируются, да они и не должны быть решающими в таких вопросах (тот же Алва или Лионель на них не оглядываются в таких случаях ). (с) Mr.ACE
Что на это можно сказать автору комментария? Можно сказать только одно - он совершенно прав. В эпопее способность поставить интересы страны выше личных чувств ставится очень высоко и всегда оценивается положительно. Все герои, способные подняться до такого самоотречения, уже самим поступком такого рода заслуживают уважения. Все - кроме Ричарда Окделла. Чем он так отличается от остальных, что его в такой же ситуации осуждают?
Ричард отличается системой ценностей в своей русой голове. В его ситуации перешагнуть через личные чувства ради блага страны должно было выглядеть так: пожертвовать интересами своего социального слоя (Людей Чести) и жизнью любимой женщины (Катарины) ради того, чтобы сохранить своей стране лучшего полководца Золотых Земель.
То, что вместо этого нафантазировал Ричард, показывает не его невысокие моральные качества и не его слабые интеллектуальные способности, а совершенно другую систему ценностей, в которой он проявляет свои моральные качества и свои интеллектуальные способности.
Я не говорю, что это был бы лёгкий выбор. Я вообще сейчас удерживаюсь от оценок. Я обращаю внимание читателей на то, что эту линию защиты Штанцлеру даже не пришлось ломать - её просто не было.
Это не малозначащая деталь, это зона цивилизационного конфликта. Такое отсутствие чувства родины типично для европейского и немыслимо для имперского сознания. Именно этим Ричард и отличается от остальных героев эпопеи.
-
-
11.04.2013 в 13:17Полагаю, он помог бы и без мольбы. Просто захотел показать, что умолять его нет смысла.
С этим вы согласны?
Почему сразу поверить? Он мог и не поверить, но помочь все равно решил. Или надо обязательно верить каждому её слову, чтобы решить помочь?
*Задумчиво* а ведь Алва знал, что ключи к каналу могут оказаться у Катарины. Соответственно, эта подготовка была спланирована еще до фельпской кампании. Я правильно понимаю вашу версию: Ли ничего заранее не готовил, канал с Рокэ (зачем он по вашему вообще нужен?) ей отдал только потому, что она его задела за живое, при этом тактично умолчал о враках с обещанием, а Чарльза и др. гарнизонных, как и Райнштайнера вспомнил, т.к. к слову пришлось, верно?
Какой пруф? Вы уже не помните, что катарину запихнули в тьрьму?
Вот этого?
кардинал упрятал королеву в Багерлее.
Нет, определенно не помню. Поэтому и хочу пруф.
Ну и что? Как это должно помочь королеве, реши кардинал её арестовать, например? Потом, её же все-таки арестовали, и что? Помог обидчивый молодой человек? В чем тут расчет, как это должно было помочь королеве?
Так арестовали и что с того? После смерти Квентина там вообще все прахом пошло, только вот арест не значит смерть или постриг. Сегодня она с фрейлинами в Багерлее - завтра регент.
-
-
11.04.2013 в 13:48Скорее всего помог бы, в конце концов он же бывший капитан королевской охраны.
а ведь Алва знал, что ключи к каналу могут оказаться у Катарины.
С чего вы это взяли?
Соответственно, эта подготовка была спланирована еще до фельпской кампании.
Тайный канал связи с Лонелем на всякий слуйчай, мало ли что. При чем тут Катарина?
Я правильно понимаю вашу версию: Ли ничего заранее не готовил, канал с Рокэ (зачем он по вашему вообще нужен?)
Да мало ли что, может, жизни короля будет грозить опасность, так, страховка на всякий случай. Тайная связь с Лионелем.
ей отдал только потому, что она его задела за живое, при этом тактично умолчал о враках с обещанием
Примерно так, не обязательно даже задела за живое, возможно и просто решил помочь даме.
а Чарльза и др. гарнизонных, как и Райнштайнера вспомнил, т.к. к слову пришлось, верно?
Примерно так, разве что, вообще не понятно к чему это было сказано. Ну тут на мой взгляд просто дурной реткон, тем более, как все это - Чарльз, Ойген и пр. - могло помочь королеве? Может вы скажете?
Нет, определенно не помню. Поэтому и хочу пруф.
То есть Манрики и Колиньяры действовали сами по себе, потому что так захотели? А королева не была посажена в тюрьму?
Так арестовали и что с того?
Действительно, что такого, обычное дело для королевы, её постоянно по пятницам арестовывают.
После смерти Квентина там вообще все прахом пошло, только вот арест не значит смерть или постриг. Сегодня она с фрейлинами в Багерлее - завтра регент.
Кажется, дальнейший разговор теряет смысл. Простите, так её посадили в тюрьму чтобы сделать регентом, и Чарльз ( вместе с гарнизоном?) зная об этом благоразумно отсиживается? Вы не помните уже выдвинутых Манриком обвинений? Это не повод для беспокойства?
-
-
11.04.2013 в 14:10Посудите сами. Во-первых, Рокэ уезжает, оставляя все на Ли, разве эта пара не могла не подумать о том, что и Лионеля, возможно, точно так же вышлют куда-нибудь? Во-вторых, в противном Рокэ предлагалось бросить все, наплевать на прямой приказ и рвануть в столицу, получив сонет от неизвестно кого. Допустим, он узнал почерк Катарины, тогда ему предлагалось <...>, в слепую. На вопросы "вообще с какой стати моим тайным каналом начали пользоваться все кому не лень, и ради чего они им воспользовались?" ответов нет.
Да мало ли что, может, жизни короля будет грозить опасность, так, страховка на всякий случай. Тайная связь с Лионелем.
Т.е. чтобы вы сочли страховку в том числе для Катарины таковой, на ней должен быть именной ярлык?
Примерно так, разве что, вообще не понятно к чему это было сказано. Ну тут на мой взгляд просто дурной реткон, тем более, как все это - Чарльз, Ойген и пр. - могло помочь королеве? Может вы скажете?
Вообщем, если текст вам мешает - он алогичен. А Ли, по вашей версии, просто любит потрепаться о всякой чуше не в тему и не к месту. А Катарина так этой чушью была захвачена, что аж прощение запросила. Ну да, ей же только что удалось внушить человеку, что он давал обещание, которое не давал.
То есть Манрики и Колиньяры действовали сами по себе, потому что так захотели? А королева не была посажена в тюрьму?
Угу. Захотели власти - попытались хапнуть кусок. Да Сильвестр помер, вот и хапали, пока не сбежали. Только еще раз. Пруф на то, где Квентин сажает Катарину в Багерлее.
Действительно, что такого, обычное дело для королевы, её постоянно по пятницам арестовывают.
Ну да, а по четвергам мечтают отправить ее в монастырь или Рассветные сады. (Здесь нет иронии)
Кажется, дальнейший разговор теряет смысл. Простите, так её посадили в тюрьму чтобы сделать регентом, и Чарльз ( вместе с грнизоном?) зная об этом благоразумно отсиживается? Вы не помните уже выдвинутых Манриком обвинений? Это не повод для беспокойства?
А жизнь королевы вообще штука крайне нервная, если вы не заметили.
Чарлз, получив приказ арестовать королеву с королем, прикончил приказавшего.
-
-
11.04.2013 в 14:38Ну и как доказывает то, что Алва и Ли заботились о Катарине? Ведь инициатором встречи с Лионелем была она и помощи просила она. Почему же тогда Алва не оставил такой же канал связи ей?
Во-вторых, в противном Рокэ предлагалось бросить все, наплевать на прямой приказ и рвануть в столицу, получив сонет от неизвестно кого.
Известно от кого - от Лионеля, ведь тайный канал связи был с ним.
. Допустим, он узнал почерк Катарины, тогда ему предлагалось <...>, в слепую
Не важно, если от доверяет Лионелю настолько, что даже установил с ним тайный канал связи в обход обычных, значит он ответит на послание, по этому каналу, от кого бы оно не пришло.
Вообщем, если текст вам мешает - он алогичен.
В этом случае - да, в от как это должно было помочь Катарине? А Ли, по вашей версии, просто любит потрепаться о всякой чуше не в тему и не к месту. А Катарина так этой чушью была захвачена, что аж прощение запросила
Это-то и странно, потому что пользы для Катарины от этих действий Лионеля, чуть больше, чем ноль. Мне совершенно не понятен этот авторский ход. Может, вы что-то проясните? Как это понимаете вы?
Захотели власти - попытались хапнуть кусок. Да Сильвестр помер, вот и хапали, пока не сбежали. Только еще раз. Пруф на то, где Квентин сажает Катарину в Багерлее.
А-а, так это злобнрые манрики во всем виноваты! Чего же тогда Катарина так беспокоилась из-за кардинала? И потом, что, если угроза не от кардинала, то все в порядке - Чарльз ( и верный гарнизон? ) курят в сторонке? А Квентин желал Кате только добра, конечно же, счастья с любимым мужом и долголетия им обоим, так ведь?
Ну да, а по четвергам мечтают отправить ее в монастырь или Рассветные сады. (Здесь нет иронии)
Значит, поводов для беспокойсва нет? Я правильно понял?
А жизнь королевы вообще штука крайне нервная, если вы не заметили.Чарлз, получив приказ арестовать королеву с королем, прикончил приказавшего.
При попытке переворота, сказали А говорите Б. А почему Чарльз позволил арестовать королеву Манрикам?
-
-
11.04.2013 в 15:43Так, что ключи Лионель ей отдал. Не заботился бы - не отдал. А зачем Алве делать одну и ту же работу дважды? У Ли был канал связи, когда ему нужно было уехать - он отдал канал Катарине. Вы же не заводите 5 отдельных мобильников, чтобы вам могли позвонить родители\дети\жена?
Известно от кого - от Лионеля, ведь тайный канал связи был с ним.
Угу и приходит сонет, написанный не рукой Лионеля. И что думать?
Не важно, если от доверяет Лионелю настолько, что даже установил с ним тайный канал связи в обход обычных, значит он ответит на послание, по этому каналу, от кого бы оно не пришло.
Если он доверяет Лионелю, это не значит, что он доверяет всем и полностью.
В этом случае - да, в от как это должно было помочь Катарине?
Если бы только в этом. Только смысл нам вообще в таком случае что-то обсуждать. Напишите свою логичную книгу.
Это-то и странно, потому что пользы для Катарины от этих действий Лионеля, чуть больше, чем ноль. Мне совершенно не понятен этот авторский ход. Может, вы что-то проясните? Как это понимаете вы?
А что не понятного? Как только Чарльз получил приказ, который шел вразрез с королевской властью, он пристрелил отдавшего этот приказ. А Манрики могли копать сколько угодно, ни до чего не докопались в итоге. Если бы Катарине реально угрожала опасность, она бы вызвала Рокэ раньше, только вызывает она его не из-за угрозы себе.
А-а, так это злобнрые манрики во всем виноваты! Чего же тогда Катарина так беспокоилась из-за кардинала? И потом, что, если угроза не от кардинала, то все в порядке - Чарльз ( и верный гарнизон? ) курят в сторонке? А Квентин желал Кате только добра, конечно же, счастья с любимым мужом и долголетия им обоим, так ведь?
Квентин, к сведению, вообще сплел заговор против короля и королевы, что есть государственная измена. Такие приказы Чарльз выполнять бы не стал. И не только такие. Когда Сильвестр преставился, как вы знаете, Давенпорт пристрелил гос. изменника, который попробовал приказать арестовать августейшую чету.
И да, Манрики виноваты в том, что натворили. Их на силке не тянули.
Значит, поводов для беспокойсва нет? Я правильно понял?
Абсолютно неправильно. Поводы для беспокойства есть. Вообще если у тебя корона на голове, то пороховая бочка под попой. Неужели это странно?
При попытке переворота, сказали А говорите Б. А почему Чарльз позволил арестовать королеву Манрикам?
По королевскому приказу, по результатам расследования Манриков, впрочем, Манрики ничего не нашли, сбежали, а королева вернулась на свой законный трон.
-
-
11.04.2013 в 22:43Ну и что? Просто решил помочь и отдал.
А зачем Алве делать одну и ту же работу дважды?
Получается, расчет на "авось". Не очень похоже на Алву.
У Ли был канал связи, когда ему нужно было уехать - он отдал канал Катарине.
После того как она его выпросила.
Угу и приходит сонет, написанный не рукой Лионеля. И что думать?
Это не важно, важны сами новости: возвращайся срочно.
Если бы только в этом. Только смысл нам вообще в таком случае что-то обсуждать. Напишите свою логичную книгу.
По вашему, это так плохо, указать на нестыковки? Надо только восхищаться?
что не понятного? Как только Чарльз получил приказ, который шел вразрез с королевской властью, он пристрелил отдавшего этот приказ
Нет, это был переворот, если расчет был на это, т.е. в случае переворота Чарльз будет стрелять заговорщиков, то защита королевы не причем. Да и вероятность его, переворота, в смысле, крайне мала.
Если он доверяет Лионелю, это не значит, что он доверяет всем и полностью.
Конечно, не значит.
А Манрики могли копать сколько угодно, ни до чего не докопались в итоге.
А могли и докопаться.
Если бы Катарине реально угрожала опасность, она бы вызвала Рокэ раньше, только вызывает она его не из-за угрозы себе.
Так ей ничего не угрожало, что ли? И вообще она етот секретный канал связи не для себя выпросила?
Квентин, к сведению, вообще сплел заговор против короля и королевы, что есть государственная измена
Браво, в точку. А что сделал Лионель когда об этом узнал? Правильно, ничего. Ну и как это соотносится с "обещанием"?
Такие приказы Чарльз выполнять бы не стал
Я думаю, Сильвестр благодарил Создателя, что не один Чарльз служит во дворце.
Когда Сильвестр преставился, как вы знаете, Давенпорт пристрелил гос. изменника, который попробовал приказать арестовать августейшую чету.
Это был переворот вообще-то, и не сразу после смерти Квентина, а через месяц или два после. Если на Чарльза был расчет в случае переворота, то - увы! И королеву и короля он оставил в руках врагов. Опять же если на Чарльза был расчет, то херовый, простите, был расчет. На одного человека - вот он придет и всех спасет. Что за расчет такой? Бред.
И да, Манрики виноваты в том, что натворили. Их на силке не тянули.
Манрики всего лишь исполнители. Даже не важно кто угрожал королеве - Манрики, Сильвестр, Святой Алан - Чарльз же должен был ей помочь, разве нет? Ведь такой был расчет Лионеля, я вас правильно понял?
Абсолютно неправильно. Поводы для беспокойства есть.
Ну вот, а Чарльз и не пошевелился даже.
По королевскому приказу, по результатам расследования Манриков, впрочем, Манрики ничего не нашли, сбежали, а королева вернулась на свой законный трон.
Вот и мудрый Чарльз, конечно же знал, что королеву скоро выпустят, сидел себе спокойненько. Потом, её же по королевскому приказу арестовали - значит за дело, так что можно не рыпаться. Это гениально,
-
-
11.04.2013 в 23:17Решил помочь, а Алва ничего не обещал, Лионель обманулся, тактично об этом не сказал и по доброте душевной отдал совершенно секретный канал непонятно кому? Как интересно.
Получается, расчет на "авось". Не очень похоже на Алву.
Скажите, чтобы ваша матушка могла вам позвонить при необходимости, вы завели отдельный телефон на такой случай? Нет? Получается, рассчитываете на авось и о матушке не заботитесь.
После того как она его выпросила.
Сами же сказали, что все равно помог бы. Причем тут выпрашивать?
Это не важно, важны сами новости: возвращайся срочно.
Первый маршал Талига бросает армию, нарушает прямой приказ короля, а почему - не важно?
По вашему, это так плохо, указать на нестыковки? Надо только восхищаться?
По-моему, не следует все, что непонятно обьявлять алогичным. Квантовая физика и дискретная математика в таком случае алогичны донельзя.
Нет, это был переворот, если расчет был на это, т.е. в случае переворота Чарльз будет стрелять заговорщиков, то защита королевы не причем. Да и вероятность его, переворота, в смысле, крайне мала.
Расчет был на то, что получивший оплеуху офицер не наступит дважды на одни и те же грабли. Т.е. не станет выполнять приказы, идущие не от королевской власти.
А могли и докопаться.
Бедные. Копали, копали, ничего не нашли, а, оказывается, могли.
Так ей ничего не угрожало, что ли? И вообще она етот секретный канал связи не для себя выпросила?
Факт в том, что Катарина не сочла угрозу лично себе (а под нее уже копали в то время) достаточной для вызова Рокэ, послание было отослано по другой причине.
Браво, в точку. А что сделал Лионель когда об этом узнал? Правильно, ничего. Ну и как это соотносится с "обещанием"?
Угу, а потом сокрушался, что Сильвестр прожил дольше чем надо, а они с Рокэ промедлили. Только коней на переправе не меняют.
Я думаю, Сильвестр благодарил Создателя, что не один Чарльз служит во дворце.
Я думаю, у Сильвестра был долгий разговор с этим самым создателем. Если вы забыли, Квентин умер.
А Багерлее еще ничего не значит во-первых, во-вторых от Чарльза никто и не требовал бросаться на людей, которые выполняют приказ короля.
Это был переворот вообще-то, и не сразу после смерти Квентина, а через месяц или два после. Если на Чарльза был расчет в случае переворота, то - увы! И королеву и короля он оставил в руках врагов. Опять же если на Чарльза был расчет, то херовый, простите, был расчет. На одного человека - вот он придет и всех спасет. Что за расчет такой? Бред.
А был расчет на то, что Сильвестр преставится, загорится Эпинэ, предаст Люра?
Манрики всего лишь исполнители. Даже не важно кто угрожал королеве - Манрики, Сильвестр, Святой Алан - Чарльз же должен был ей помочь, разве нет? Ведь такой был расчет Лионеля, я вас правильно понял?
Нет. Вы меня совершенно не поняли. Чарльз не должен был выполнять приказы, которые не идут от короля.
Ну вот, а Чарльз и не пошевелился даже.
По-моему, вы откровенно издеваетесь. Интересно?
И я все еще жду пруф про сажающего в Багерлее Сильвестра.
Еще раз. Ваша версия событий: Ли и Рокэ непонятно зачем делают секретный канал связи, Рокэ уезжает, Ли плюет на гос. измену, зато проникается сочувствием к умоляющей его Катарине, так проникается, что отдает секретный канал ей в руке, и верит, что он ей это обещал, потом просто так ляпает о каких-то обиженных офицерах, Маранах и Ойгенах, Сильвестр сажает Катарину в Багерлее, Рокэ, получив вызов не от Ли, недолго думая, плюет на армию, прямой приказ, мчится в столицу. А дальше что было?
-
-
12.04.2013 в 00:17Почему Ли обманулся, просто решил помочь, да отдал совершенно секретный канал, понятно кому, королеве вообще-то, которую клогда-то сам защищал когда был капитаном королевской охраны. Интересно, правда?
Скажите, чтобы ваша матушка могла вам позвонить при необходимости, вы завели отдельный телефон на такой случай? Нет? Получается, рассчитываете на авось и о матушке не заботитесь.
Давайте без уходов в сторону, говорить по теме, хорошо?
Сами же сказали, что все равно помог бы. Причем тут выпрашивать?
Ну, до этого он помочь что-то не спешил ( вот не помню, это было до или после разговора с Сильвестром, где он поделилися с Ли своими планами). Потом, откуда Катарине знать, помог бы или нет? При чем выпрашивать? Так выпросила же.
Первый маршал Талига бросает армию, нарушает прямой приказ короля, а почему - не важно?
Так да, ведь в зашифрованном сообщении говориться: возвращайся срочно.
По-моему, не следует все, что непонятно обьявлять алогичным.
Ну ладно, ваша трактовка?
Квантовая физика и дискретная математика в таком случае алогичны донельзя.
Давайте без этого, мы тут не квантовую физику обсуждаем, а конкретное произведение. Не надо офф-топить.
Расчет был на то, что получивший оплеуху офицер не наступит дважды на одни и те же грабли. Т.е. не станет выполнять приказы, идущие не от королевской власти.
Ну ето-то как раз странно, я про "не от королевской власти", а откуда же ещё? Манрики королеву арестовали не королевской властью?
Бедные. Копали, копали, ничего не нашли, а, оказывается, могли.
Так да, могли, а что Чарли знал, что ничего не найдут?
Факт в том, что Катарина не сочла угрозу лично себе (а под нее уже копали в то время) достаточной для вызова Рокэ, послание было отослано по другой причине.
Э? Что-что? По какой?
Угу, а потом сокрушался, что Сильвестр прожил дольше чем надо, а они с Рокэ промедлили.
Потом он мог говорить все что угодно. Но что он конкретно сделал? Ничего, ничегошеньки. Это он так выполнял "обещание"?
Я думаю, у Сильвестра был долгий разговор с этим самым создателем. Если вы забыли, Квентин умер.
Речь-то даже не о Квентине, а о Ли, ведь похоже, он полагал что арест королевы будет доверен только Чарльзу.
А Багерлее еще ничего не значит во-первых, во-вторых от Чарльза никто и не требовал бросаться на людей, которые выполняют приказ короля
Конечно не значит, значат обвинения. А что о него тогда требовалось, от Чарльза? Знаю-знаю, в случае переворота застрелить... ну понятно, а для защиты королевы?
А был расчет на то, что Сильвестр преставится, загорится Эпинэ, предаст Люра?
Похоже что был, как раз чтобы потом у Чарли мог появился шанс пострелять по предателям. Потому что если против королевских приказов об аресте Катарины Чарльз не был уполномочен действовать, тогда я не знаю как бы он мог помочь королеве. Но вы же мне скажете, правда?
Нет. Вы меня совершенно не поняли. Чарльз не должен был выполнять приказы, которые не идут от короля.
А от кого они ещё могли поступать? От Создателя?
По-моему, вы откровенно издеваетесь. Интересно?
Пытаюсь понять вашу теорию "обещания" спасти королеву, роли Ли и Чарльза в этом. Нет, не издеваюсь.
И я все еще жду пруф про сажающего в Багерлее Сильвестра.
Если вы ещё не поняли, это не важно кто сажает в тюрьму королеву. Важны меры по её охране/спасению которые предприняли, исходя из "обещания" конечно же, Рокэ и Ли. Королеву посадили конкретно Манрики, по плану Сильвестра, которые он сам озвучил Ли. Не пытайтесь уйти от ответа, ето не красиво.
Еще раз. Ваша версия событий: Ли и Рокэ непонятно зачем делают секретный канал связи,
Нет, зачем как раз понятно, Рокэ не очень хотел быть королем, да и потом все эти кровные клятвы верности, в общем - он не хотел смерти Фердинанда. Но королева тут не при чем. Совершенно.
Рокэ уезжает
Ага, уезжает.
Ли плюет на гос. изм
Получается так, из текста. Этот момент мне совсем не понятен, кстати.
зато проникается сочувствием к умоляющей его Катарине, так проникается, что отдает секретный канал ей в руке,
Да. и верит, что он ей это обещал
Нет, не верит, но решает помочь, женщина в отчаяньи, потом, он же бывший капитан королевской охраны.
потом просто так ляпает о каких-то обиженных офицерах,
Это тоже не ясно, как и чем тут могли помочь обиженные офицеры? Реткон?
Маранах и Ойгенах,
Это точно реткон, причем дурной. Ну ладно, он не имеет отношения к сути вопроса.
Сильвестр сажает Катарину в Багерлее,
Ладно, ладно, Манрики по плану Сильвестра, так лучше?
Рокэ, получив вызов не от Ли, недолго думая, плюет на армию, прямой приказ, мчится в столицу\
Не от Ли, но по каналу связи от Ли, раз Ли его дал, значит счел нужным, поэтому - все разбирательства на месте. Мне нравится эта фраза: недолго думая, плюет на армию, прямой приказ, мчится в столицу. Так да, ведь и канал и сообщение этого требуют - возращайся срочно.
А дальше что было?
Дальше тишина, остров всех блаженных, сердца глубина, преклони колени... (c) Catharsis
-
-
12.04.2013 в 14:35Да, у нас постоянно секретные каналы сливают из-за сердобольности. Сплошь и рядом.
Давайте без уходов в сторону, говорить по теме, хорошо?
Это не уход в сторону, а аналогия. Каналу, чтобы работать, совершенно не обязательно быть монозадачным и именным. Даже наоборот.
Ну, до этого он помочь что-то не спешил ( вот не помню, это было до или после разговора с Сильвестром, где он поделилися с Ли своими планами). Потом, откуда Катарине знать, помог бы или нет? При чем выпрашивать? Так выпросила же.
Дождь у приносящих жертвы язычников тоже шел из-за этих жертв, очевидно.
Так да, ведь в зашифрованном сообщении говориться: возвращайся срочно.
А то, что сигнал исходит не от человека, которому был доверен этот самый сигнал, а от другого, которому по вашей версии, этот канал не должен был достаться ничего не меняет?
Ну ладно, ваша трактовка?
Рокэ дал обещание Катарине защищать ее и детей, успешно этим занимался, уезжая в Фельп, получил следить за обстановкой Лионелю, очевидно, и за Катариной тоже, которая об этом как раз таки знала. Лионель, уезжая в Северную армию, отдает карты Катарине, причем, судя по всему, не из-за ее просьбы, а т.к. это изначально было спланировано. (Они с Рокэ уже подозревали о неких далеко идущих планах Сильвестра, но, как Ли замечает, все пошло прахом. Впрочем, я отвлекаюсь, выражу свое сомнение в том, что ни Ли, ни Рокэ ничего не придумали на случай, если вслед за Рокэ отошлют и Лионеля). Катарина же вызывает Рокэ лишь когда чувствует угрозу Эпинэ, то, что к его возвращению положение стало совсем отвратительным, никто предсказать не мог.
Похоже что был, как раз чтобы потом у Чарли мог появился шанс пострелять по предателям. Потому что если против королевских приказов об аресте Катарины Чарльз не был уполномочен действовать, тогда я не знаю как бы он мог помочь королеве. Но вы же мне скажете, правда?
Приказ короля и приказ кардинала вещи разные. В вашей версии вся правящая верхушка все знала, все предвидела, ничего не сделала, сдала столицу узурпатору вместе с королем и королевой. Действительно, нелогично. И зачем такое читать только?
Ага, уезжает.
Получается так, из текста. Этот момент мне совсем не понятен, кстати.
Здесь моя благотворительность уже возмущается. Надоело. Все плохо, нелогично, рояли из под кустов на нитроускорителях выезжают и отстреливают все из бластеров.
Нет, не верит, но решает помочь, женщина в отчаяньи, потом, он же бывший капитан королевской охраны.
Ах, какой же бедный сердобольненький Лионелюшка, да еще плюющий на гос измены.
Да. и верит, что он ей это обещал
Еще окончательно скатившийся в пучины маразма и склероза.
Это тоже не ясно, как и чем тут могли помочь обиженные офицеры? Реткон?
Нет, он же шизофреник, любит поговорить просто так и не по делу.
Не от Ли, но по каналу связи от Ли, раз Ли его дал, значит счел нужным, поэтому - все разбирательства на месте. Мне нравится эта фраза: недолго думая, плюет на армию, прямой приказ, мчится в столицу. Так да, ведь и канал и сообщение этого требуют - возращайся срочно.
А все дело в том, что шизофреник Ли проникся нытьем страдающей мамочки, которая еще его очень мило надула, внушив ему, что он что-то обещал. Мне бы так. Пошла бы внушила кому-нибудь, что он квартиру на меня переписал.
Дальше тишина, остров всех блаженных, сердца глубина, преклони колени... (c) Catharsis
Я вполне серьезно. Что у нас в истинной истории Кэртианы было? Сильвестр казнил Катарину-то в итоге?
-
-
12.04.2013 в 19:50Ну вот решил помочь даме, может ещё что, но всяк не история с "обещанием" , тогда ей не пришлось бы его уламывать.
Каналу, чтобы работать, совершенно не обязательно быть монозадачным и именным. Даже наоборот.
Ну в общем-то я об этом и говорю. Такой же канал мог бы быть и у Катарины, мало ли что, но почему-то его нет.
Дождь у приносящих жертвы язычников тоже шел из-за этих жертв, очевидно
Вам виднее. Мне нравятся ваши попытки уйти от основной темы, продолжайте в том же духе. Можете еще про негров вспомнить.
А то, что сигнал исходит не от человека, которому был доверен этот самый сигнал, а от другого, которому по вашей версии, этот канал не должен был достаться ничего не меняет?
По сути, ничего.
окэ дал обещание Катарине защищать ее и детей, успешно этим занимался, уезжая в Фельп, получил следить за обстановкой Лионелю, очевидно, и за Катариной тоже, которая об этом как раз таки знала. Лионель, уезжая в Северную армию, отдает карты Катарине, причем, судя по всему, не из-за ее просьбы, а т.к. это изначально было спланировано. (Они с Рокэ уже подозревали о неких далеко идущих планах Сильвестра, но, как Ли замечает, все пошло прахом. Впрочем, я отвлекаюсь, выражу свое сомнение в том, что ни Ли, ни Рокэ ничего не придумали на случай, если вслед за Рокэ отошлют и Лионеля). Катарина же вызывает Рокэ лишь когда чувствует угрозу Эпинэ, то, что к его возвращению положение стало совсем отвратительным, никто предсказать не мог.
Понятно, что же, я не согласен с такой трактовкой, во-первых не вижу смысла для Рокэ давать какое-то обещание Катарине и превращать себя, по сути в сиделку подле неё и её детишек. Во-вторых, я верю, что Авла приглядывал за двором, но не из-за Катарины и детей, а из-за короля, он сам не хотел быть королем и потом, кровные клятвы и все такое ( ну чтоб его малая родина была в порядке). Про угрозу Эпинэ, нет, Катарина в первую очередь волнуется за себя, о чем и говорит Лионелю, не вижу смысла идеализировать её тут, причины страха за свою жизнь вполне логичны и естественны.
Приказ короля и приказ кардинала вещи разные
Но ведь у кардинала нет полномочий давать такие приказы. Он попросту не мог отдавать такие приказы, но имел влияние на короля и уж кто как не Лионель это знает.
В вашей версии вся правящая верхушка все знала, все предвидела, ничего не сделала, сдала столицу узурпатору вместе с королем и королевой
Где это в моей версии? Про тонкий расчет на переворот? Это была ирония, вообще-то (в следующий раз добавлю смайлик), но в чем подвох оставлять все на Чарльза?
Здесь моя благотворительность уже возмущается. Надоело. Все плохо, нелогично, рояли из под кустов на нитроускорителях выезжают и отстреливают все из бластеров.
Слава богу, до бластеров пока не дошло, но всякие смерчи конечно доставляют.
Ах, какой же бедный сердобольненький Лионелюшка, да еще плюющий на гос измены.
Ну по идее, он сам должен был предупредить Рокэ. Вот не знаю разговор с Катариной был до или после разговора с Сильветром - все зависит от этого.
Еще окончательно скатившийся в пучины маразма и склероза.
Нет, вы просто взяли часть другой цитаты "Да" отдельно.
Нет, он же шизофреник, любит поговорить просто так и не по делу
Но вы не ответели: как и чем тут могли помочь обиженные офицеры?
А все дело в том, что шизофреник Ли проникся нытьем страдающей мамочки, которая еще его очень мило надула, внушив ему, что он что-то обещал. Мне бы так
Возможны и другие причины, я не настаиваю, но история с "обещанием" смотрится нелепо.
Я вполне серьезно. Что у нас в истинной истории Кэртианы было? Сильвестр казнил Катарину-то в итоге?
Истинной? Я не претендую на знание "истинной" истории Кэртианы. Где я так говорил? Похоже, вы знаете, раз так оспариваете мнение, которое очевидно противоречит (?) истинной (?) истории.
-
-
12.04.2013 в 20:30Очевидно, без необходимости Лионель не хотел отдавать ей этот канал.
Вам виднее. Мне нравятся ваши попытки уйти от основной темы, продолжайте в том же духе. Можете еще про негров вспомнить.
Я привожу аналогии. Хозяйка дневника почему-то мои пассажи про волкодавов и левреток понимает нормально, и не считает это уходом от темы.
Не все, что произошло до события является его причиной.
По сути, ничего.
Как мило. Доверяем изначально Лионелю, а слушаемся всех подряд.
Понятно, что же, я не согласен с такой трактовкой, во-первых не вижу смысла для Рокэ давать какое-то обещание Катарине и превращать себя, по сути в сиделку подле неё и её детишек. Во-вторых, я верю, что Авла приглядывал за двором, но не из-за Катарины и детей, а из-за короля, он сам не хотел быть королем и потом, кровные клятвы и все такое ( ну чтоб его малая родина была в порядке). Про угрозу Эпинэ, нет, Катарина в первую очередь волнуется за себя, о чем и говорит Лионелю, не вижу смысла идеализировать её тут, причины страха за свою жизнь вполне логичны и естественны.
Вы понимаете разницу между защитником и нянькой?
Рокэ и Катарина - партнеры. Слово - в какой-то степени гарантия того, что он на ее стороне. Зная этого человека, можно предположить, что слово Рокэ Алвы кое-чего стоит.
По поводу Эпинэ:
- Будь проклят тот день, когда я вам написала. - Катарина забыла, где она и что с ней. Она видела только неподвижно сидящего человека без шпаги. - Но я... Я думала, это просто мятеж против Колиньяров... Я боялась, что Манрики утопят Эпинэ в крови, мою Эпинэ... Я ничего не могла сделать, только позвать вас...
Вот причина, побудившая Катарину вызвать Рокэ.
Но ведь у кардинала нет полномочий давать такие приказы. Он попросту не мог отдавать такие приказы, но имел влияние на короля и уж кто как не Лионель это знает.
Вы это в Октавианскую ночь расскажите, кто заставил гарнизон сидеть смирно.
Где это в моей версии? Про тонкий расчет на переворот? Это была ирония, вообще-то (в следующий раз добавлю смайлик), но в чем подвох оставлять все на Чарльза?
Так значит мятежей не предвиделось? И кто сказал, что все оставили на Чарльза? Катарина - не маленький ребенок, сама кое-что может. Обещать помочь - не значит накрыть стеклянным колпаком и пылинки сдувать.
Слава богу, до бластеров пока не дошло, но всякие смерчи конечно доставляют.
Ох уж мне эти любители кактусов...
Ну по идее, он сам должен был предупредить Рокэ. Вот не знаю разговор с Катариной был до или после разговора с Сильветром - все зависит от этого.
О! Значит, к сердобольному шизофренику Лионелю добавился слепой Рокэ, который ничегошеньки не знал и не подозревал. Ой. Вроде это уже было. Да, точно, было. Это же бред Дикона!
Но вы не ответели: как и чем тут могли помочь обиженные офицеры?
Не подчиниться приказам, которые не шли от королевской власти. Убить гос. изменников, если они решат вылезти в открытую.
Возможны и другие причины, я не настаиваю, но история с "обещанием" смотрится нелепо.
С вашей точки зрения пол книги смотрится нелепо. Невелика потеря.
Истинной? Я не претендую на знание "истинной" истории Кэртианы. Где я так говорил? Похоже, вы знаете, раз так оспариваете мнение, которое очевидно противоречит (?) истинной (?) истории.
О да, вы претендуете на мнение "автор написал нелогично".
-
-
12.04.2013 в 21:10Возможно и так.
Как мило. Доверяем изначально Лионелю, а слушаемся всех подряд.
Нет, раз Лионель поделился, значит счел безопасным/нужным и т.д., были причины, сейчас важнее - ответить на экстренный вызов.
Я привожу аналогии. Хозяйка дневника почему-то мои пассажи про волкодавов и левреток понимает нормально, и не считает это уходом от темы
Не пытайтесь перевести стрелки, давайте говорить по теме.
Не все, что произошло до события является его причиной.
Безусловно.
Вы понимаете разницу между защитником и нянькой?Рокэ и Катарина - партнеры. Слово - в какой-то степени гарантия того, что он на ее стороне. Зная этого человека, можно предположить, что слово Рокэ Алвы кое-чего стоит.
Я сомневаюсь что они такие уж партнеры, и я не вижу этого партнерства. И причин для Алвы давать такое слово тоже не вижу. Да, превращать себя по сути в сиделку, да ещё беспокоится не только за Катарину, но и её родичей, ведь если что, они её за собой потянут. Такие сложности плясать вокруг Катарины и её братьев. Да ну, надо оно ему?
По поводу Эпинэ:- Будь проклят тот день, когда я вам написала. - Катарина забыла, где она и что с ней. Она видела только неподвижно сидящего человека без шпаги. - Но я... Я думала, это просто мятеж против Колиньяров... Я боялась, что Манрики утопят Эпинэ в крови, мою Эпинэ... Я ничего не могла сделать, только позвать вас...Вот причина, побудившая Катарину вызвать Рокэ.
Нет, причина - её жизнь, может она и любит свою малую родину, но не настолько, не больше своей жизни уж точно. И она это четко говорит Лионелю.
Вы это в Октавианскую ночь расскажите, кто заставил гарнизон сидеть смирно.
Приказ коменданта, графа Килеана, так что это тут не причем, потом, Килеана же сняли, а Сильвестр вообще ничего не приказывал, как выяснилось и уж Ли об этом знал.
Так значит мятежей не предвиделось?
Видимо нет, иначе, получается преступная халатность.
И кто сказал, что все оставили на Чарльза?
О'k, роль Чарльза в защите королевы? Что он должен был делать и как это должно было помочь королеве?
Катарина - не маленький ребенок, сама кое-что может.
Например?
. Обещать помочь - не значит накрыть стеклянным колпаком и пылинки сдувать.
Ну уж, как-то обеспечить её охраной надо, и не надеяться на "авось", тем более, если кардинал своих планов практически не скрывает.
Ох уж мне эти любители кактусов...
Самое скверное, что етих кактусов все больше и больше
О! Значит, к сердобольному шизофренику Лионелю добавился слепой Рокэ, который ничегошеньки не знал и не подозревал. Ой. Вроде это уже было. Да, точно, было. Это же бред Дикона!
*настороженно* А при чём тут слепой Рокэ?
Не подчиниться приказам, которые не шли от королевской власти.
Так откуда они ещё могли поступать?
Убить гос. изменников, если они решат вылезти в открытую.
Расчет на мятеж все же был?
С вашей точки зрения пол книги смотрится нелепо.
Ну эт вы хватили!
О да, вы претендуете на мнение "автор написал нелогично".
А вы полагаете эту книгу без изьянов и неточностей? Эдакий идеал, что ли?
-
-
12.04.2013 в 21:26Почему-то вы аналогии называете уходом от темы. Либо они вам непонятны, либо неприятны.
Безусловно.
Таким образом, то, что Катарина упрашивало Лионеля совершенно необязательно означает, что Лионель ей помогал из-за того, что она упрашивала.
Я сомневаюсь что они такие уж партнеры, и я не вижу этого партнерства. И причин для Алвы давать такое слово тоже не вижу. Да, превращать себя по сути в сиделку, да ещё беспокоится не только за Катарину, но и её родичей, ведь если что, они её за собой потянут. Такие сложности плясать вокруг Катарины и её братьев. Да ну, надо оно ему?
Здесь у нас принципиальное противоречие. Одно из. А каждое из этих противоречий влечет за собой другое и во многом связанно с ним. В итоге ни вы меня не убедите, ни я вас. Стоит ли продолжать?
-
-
12.04.2013 в 21:27Так вам же нравятся кактусы. Радуйтесь.
А вы полагаете эту книгу без изьянов и неточностей? Эдакий идеал, что ли?
Я полагаю, чтобы называть что-то алогичным, нужно четко понимать почему здесь нелогично. Вы находитесь на стадии "непонятно". Это в лучшем для вас случае. В худшем - в положении Лисы с виноградом.
-
-
12.04.2013 в 21:39В них можно увязнуть даже больше чем в основной теме, да и в любом случае стараюсь говорить по сути вопроса.
Таким образом, то, что Катарина упрашивало Лионеля совершенно необязательно означает, что Лионель ей помогал из-за того, что она упрашивала.
Я о том же. Рад что мы пришли к согласию.
Здесь у нас принципиальное противоречие. Одно из. А каждое из этих противоречий влечет за собой другое и во многом связанно с ним. В итоге ни вы меня не убедите, ни я вас. Стоит ли продолжать?
Согласен, давайте остановимся
Так вам же нравятся кактусы. Радуйтесь.
Я все ещё надеюсь на лучший исход - что кактусов будет очень мало.
Я полагаю, чтобы называть что-то алогичным, нужно четко понимать почему здесь нелогично. Вы находитесь на стадии "непонятно".
Кое-где, в случае "обещания" например все понятно.
-
-
12.04.2013 в 21:44Волков бояться - в лес не ходить.
А есть еще одно:
Чем дальше в лес, тем гуще дебри.
Это на всякий случай, чтобы вы не разочаровались после.
Кое-где, в случае "обещания" например все понятно.
Увы, если где-то вылезают алогичности, то либо мир не прав, либо где-то в теориях ошибка. Вы же пеняете на мир.
-
-
12.04.2013 в 22:17И я о том же.
Чем дальше в лес, тем гуще дебри.
И это тоже верно.
Увы, если где-то вылезают алогичности, то либо мир не прав, либо где-то в теориях ошибка. Вы же пеняете на мир.
Мир-то придуманный автором, вполне могут быть алогичности и неточности. И не надо так обижаться когда кто-то на них указывает, что такого.
-
-
12.04.2013 в 22:47Вот видите. Вы сразу пеняете на мир, теории то ваши, значит верны. А если чужая теория, которая обьясняет то, что вы не понимаете, не укладывается в череду ваших теорий - то чужая теория нелепа, а мир алогичен.
И я не обижаюсь, мне то что с того, что вам не нравится то, что вы напридумывали?
-
-
13.04.2013 в 00:04Ну вот вы считаете, что я не прав, что если чужая теория, которая обьясняет то, что вы не понимаете, не укладывается в череду ваших теорий - то чужая теория нелепа. Просто, у всех свои взгляды. Вы, видимо полагаете созданный автором мир идеальным, не буду вас разубеждать.
-
-
13.04.2013 в 00:18Ну вот вы считаете, что я не прав, что если чужая теория, которая обьясняет то, что вы не понимаете, не укладывается в череду ваших теорий - то чужая теория нелепа. Просто, у всех свои взгляды. Вы, видимо полагаете созданный автором мир идеальным, не буду вас разубеждать.
Я полагаю, что до окончания эпопеи рано говорить о алогичности.
И да, при расхождении теории с практикой проблемы следует искать в теории. Если же практика не права, то и теория тоже не права. =)
-
-
13.04.2013 в 00:33Как угодно, как я уже говорил, если вам нравятся такие нелепые выверты автора, как Ойген - полвелитель волн, то не буду вас разубеждать, нет, все-таки логика в повествовании быть должна, иначе и правда можно ввести джэдаев с бластерами и считать что это нормально.
-
-
14.04.2013 в 11:02Логика есть, то, что вы ее не видите, не значит, что я слепая и ничего не понимаю. =)
-
-
14.04.2013 в 14:16Это только значит, что вы не можете её объяснить?
-
-
14.04.2013 в 14:38Возможно ли обьяснить слепому, как прекрасен рассвет....
-
-
14.04.2013 в 17:17Собака тоже все понимает, а сказать не может...
-
-
14.04.2013 в 17:23Уж лучше понимать и молчать, чем не понимать и кричать.
-
-
14.04.2013 в 19:25Зачем же Катарина вызвала к себе Ричарда ?
Неужели только для того, чтобы поговорить о вызове Айрис ко двору ( причем почему-то на тайной беседе ) и пожаловаться ему на тяжелую жизнь королевы и плохих Рокэ и Дорака ?
" Как угодно, как я уже говорил, если вам нравятся такие нелепые выверты автора, как Ойген - полвелитель волн, то не буду вас разубеждать, нет, все-таки логика в повествовании быть должна, иначе и правда можно ввести джэдаев с бластерами и считать что это нормально.
Логика есть, то, что вы ее не видите, не значит, что я слепая и ничего не понимаю. =)"
Если законный глава рода Приддов - Валентин , тем не менее не является Повелителем Волн - это никак нельзя охарактеризовать иначе как нелепость .
Или Жермон Арриго - Повелитель Ветра , тоже нелепость .
Понимаете , логически надо ориентироваться по текстам первых 2-3 книг и выстраивать цепочку по ним.
А то нам с самого начала говорят о Повелителях и их роли, а потом истинных Повелителей показывают лишь в 4-ой книге.
Иначе , как нелепостью и издевательством - это не назовешь .
Значит , мы, читатели , 4 года сидели и выстраивали логические схемы по тексту книг , а нам истинного Повелителя показали лишь в 4-ой книге ( причем не намекнув даже на это).
За что такое издевательство ?
-
-
14.04.2013 в 21:52Во первых, я говорила о Мишеле, Эгмонте и прочих, с кем она встречалась.
О Ричарде вообще отдельный разговор, поверить в эту глупость, что она ему рассказывала достаточно сложно. Она кстати, и говорила, что пыталась Дика образумить, только рассказать "who is who" напрямую она не могла, увы, Окделл сразу побежал бы доносить Штанцлеру. Вот и выдала нужный по тематике, но откровенный бред, а Дикон поверил всему до последнего слова.
Если законный глава рода Приддов - Валентин , тем не менее не является Повелителем Волн - это никак нельзя охарактеризовать иначе как нелепость . Или Жермон Арриго - Повелитель Ветра , тоже нелепость . Понимаете , логически надо ориентироваться по текстам первых 2-3 книг и выстраивать цепочку по ним. А то нам с самого начала говорят о Повелителях и их роли, а потом истинных Повелителей показывают лишь в 4-ой книге. Иначе , как нелепостью и издевательством - это не назовешь . Значит , мы, читатели , 4 года сидели и выстраивали логические схемы по тексту книг , а нам истинного Повелителя показали лишь в 4-ой книге ( причем не намекнув даже на это). За что такое издевательство ?
Книг будет 11. Все ключевые персонажи представлены в первой половине эпопеи. По вашей логике, и Рокэ - Ракан - рояль. Он же изначально назван повелителем ветра! А какой рояль с Эрнани и Рамиро. Предатель то оказался не предателем - издевательство
Впрочем, возможно, это из-за того, что я-то читала сразу все книги, а не ждала несколько лет. Вот мне и не показалось повелительство Ойгена роялем.
Кстати, насчет близнецов. Они не притворялись, они со всеми так говорят, т.е. действительно плохо говорят на талиг.
-
-
14.04.2013 в 22:03Лучше лучше понимать и молчать об этом, но при этом спорить бесконечно
-
-
14.04.2013 в 22:46С вами спорить - все равно, что в закрытые двери ломиться. А вы сверху в окно выглядываете и кричите: "Входите гости дорогие, открыто". Тут 2 варианта. Либо вы не понимаете, что у вас двери закрыты, либо откровенно издеваетесь.