Дорогие дамы и господа, я не знаю, откуда вы взяли, что герцог вправе убить человека без суда. Каковы бы ни были ваши основания, пересмотрите их - они ложны. Убить подданного без суда не может даже король, сюзерен более высокого ранга, чем герцог. В реальной жизни королевская власть случается и опускается до грязных дел и политических убийств, но не делает это в присутствии всего Королевского Совета в полном составе. Такие дела обделываются тайно, потому что они нарушают закон и разрушают связь вассала и сюзерена, на которой и держится королевская власть. То же самое относится и к герцогу. При этом если короля некому призвать к ответу, то над герцогом стоит король, к которому всегда можно обратиться.
Я вполне допускаю, что герцог Придд как владетельный сеньор мог осудить и казнить своего подданного (сын в этой системе отношений именно подданный) по законам,отличным от общеталигойских, но для этого герцога должен поддержать семейный совет. Семейный совет в Придде это аналог Королевского Совета всего Талига. Родственники герцога это его вассалы, хозяева замков, городов и целых областей в провинции. Это власть в Придде. Если они поддержат решение герцога о казни преступника за оскорбление фамильной чести, Вальтеру нечего бояться - в случае нужды его поддержит вся провинция. Но если эти люди не согласятся на убийство, Вальтер в любой момент может оказаться в Багерлее, ведь любого из них король выслушает и примет меры.
Убить человека в ночь накануне заранее созванного семейного совета это всё равно что совершить убийство собственноручно среди бела дня на городской площади. Это никак нельзя назвать "по-тихому". Если бы Вальтер хотел убить Джастина действительно тайно, он бы сделал это в любой другой день, но не в тот, когда это действительно произошло.
Я вполне допускаю, что герцог Придд как владетельный сеньор мог осудить и казнить своего подданного (сын в этой системе отношений именно подданный) по законам,отличным от общеталигойских, но для этого герцога должен поддержать семейный совет. Семейный совет в Придде это аналог Королевского Совета всего Талига. Родственники герцога это его вассалы, хозяева замков, городов и целых областей в провинции. Это власть в Придде. Если они поддержат решение герцога о казни преступника за оскорбление фамильной чести, Вальтеру нечего бояться - в случае нужды его поддержит вся провинция. Но если эти люди не согласятся на убийство, Вальтер в любой момент может оказаться в Багерлее, ведь любого из них король выслушает и примет меры.
Убить человека в ночь накануне заранее созванного семейного совета это всё равно что совершить убийство собственноручно среди бела дня на городской площади. Это никак нельзя назвать "по-тихому". Если бы Вальтер хотел убить Джастина действительно тайно, он бы сделал это в любой другой день, но не в тот, когда это действительно произошло.
-
-
12.07.2013 в 23:13Это значит лишь то, что Сильвестр не знал, с какой стороны к Катарине можно нормально подкопаться.
А "Марк и Лаконий "- это просто извращенная месть королевы Джастину.
Ой. Я даже не знаю, как это комментировать. За что мстить? И кто мстит? Катарина? Мы говорим о Катарине из ОЭ? Вы уверены?
Рокэ не раз говорил, что он напоминал ему Окделла.
Один раз не-Рокэ это говорил. Остальное где искать, скажите, пожалуйста.
Он мог в запальчивости сказать, что то королеве, мол я знаю, вашу тайну.
И что? "Я знаю, что вы развлекаетесь с Алвой!" "Да неужели? До вас дошла та сплетня, которую мы усиленно разносим уже который год? Ну все, я вас ненавижу, и мстя моя будет страшна!"
Мог даже не говорить какую, но ей достаточно, чтобы испугаться, и спрятать свой страх за клевету и картину.
У вас Катарина не только мстящая за собственные же дела дамочка, но еще и безмозглая, уж извините. Ей сказали, что знают какую-то тайну, не уточняя какую, и все, она лезет мстить "вижу цель, не вижу препятствий". Бронепоезд, а не женщина.
Со стороны вроде неубедительный пустяк. но представьте, каково человеку( Вальтера имею в виду) который сам судил и разбирал дела, слушать такое в адрес сына.
А то Вальтер гадостей не слышал. Он же не идиот и не мальчишка всему верить. Он юрист. Анекдот про "а был ли мальчик?" не просто так придумали.
Судить его ему юы не позволили если бы был суд, отстранили бы как заинтересованное лицо.
Эм. А причем здесь суд? Где это в Талиге за любовь по гайифски положено преследование по закону?
Это щас человеку можно сказать что он гей и кто то посмеется и уйдет в сторону дальше, а представьте дворянина, который такой щепетильный, свою репутацию годами создает и тут весь Талиг болтает, что его сын такое отчебучил, да еще и доказательства есть, это для вас с нами их мало, потому как мы знаем канон, Вальтер знает то, что ему сказали.
Они дворяне, а не дураки, гадостям верить.
Интересно, а если бы Штанцлер сказал Вальтеру, что у того нос зеленый (даже доказательства в виде картины и писем предоставил бы, да еще пару служанок бы привел), тот бы тоже поверил и этот нос бы себе отпилил?
А вот в этом как раз прозорливость кардинала. Ибо он не мог не понимать того, что кто-то захочет рассорить Окделлов и Алва, если мало ли Дик засомневается. А он таки в начале сомневался.
Прозорливость в том, что Сильвестр не понимал, зачем Алве сдался Ричард?
Когда Юстиниана забирал с военной службы Гирке, Алва был в Торке. Он не мог знать что Джастина там убьют, и тем паче у него были военные обязанности, которые он не мог просто так послать к Леворукому, когда идет война вечная с Хайнрихом( а я как помню в Торке они по жизни с ним воевали) из-за каких -то своих подозрений допустим, если ему и показалась странной затея с охотой. И кстати говоря после смерти Юстиниана прошло не так уж много времени, и Алва таки оскорбил всех, кого надо. Он знает, когда действовать и как подавать месть.
Джастин умер в 396, а мстить Рокэ начал в 399. За такое время, знаете ли, королевства создаются и исчезают. А тут до Нохи дойти не могли.
Сдается мне Катарина не просто так в обморок то хлопнулась после вести о братьях. Королева не просто женщина, она на то и королева, чтоб не выказывать своих эмоций, как бы трудно ни было. Она что не знала, что Ворон лучшая шпага Талига? Знала. И соль тут не в том, что Алва убил четверых мерзавцев, которые были причастны к смерти Джастина. Для всех присутствующих очевидцев ссора могла показаться пустячной, но не для Катарины.
Конечно, не просто так. Она к моменту той сцены с кардиналом была уже осведомлена о гибели своих братьев. Только, уверяю, мести Рокэ она не опасалась, если вы намекаете на это.
Это опять же изощренная месть соберано.
Да у вас все просто помешаны на этой мести. Убить на дуэли - очень изощренно!
Как в случае Эмильены с изумрудами, потому как Алва прямым текстом вещает Окделлу: Килеан заплатил за Джастина, – Рокэ вновь взялся за бокал, – вместе с братьями Ариго, хотя у этих долгов поболе… (с.)
Это говорит не-Рокэ.
И тем то эта месть и страшна, что ее вроде как, не ждали.
Сами влезли. Там была своя ситуация, поймите, Ворон не из тех людей, который живет прошлым и маринует ненависть годами.
И тем то эта месть и страшна, что ее вроде как, не ждали. Не берусь сказать, что думала об Алве Катарина в тот момент: то ль что он в Торке и не узнает откуда ноги растут, то ль что он забыл и мстить не будет, поскольку времени прошло достаточно, а Алва взял и отомстил. Мистерия такая для Ее Величества.
Ой. Где здесь месть для Катарины вы углядели? О_о.
P.S. А насчет плохо спланированного убийства- не ко мне, автор не я. Я строю свои суждения на информации В,В. Камши, если она написала мало и размыто, я при чем? У нее что воспоминания что сны выглядят так, будто их смотрит пьяный Алва
Я дико извиняюсь, но не могу согласиться в этой фразе ни с чем, кроме "А, не, на, и, я при чем?".
PS. Если будете отвечать, пожалуйста, разделяйте цитаты абзацами. Очень сложно читать.
-
-
13.07.2013 в 07:58"Алва и не подумал? Все он прекрасно понимал, просто у мужика прямо таки тик давать людям возможность выбора. "
" - Вот это пожизненное наше отношение к Европе. Россия и Европа рядом - это Алва и Окделл, один в один. Уж сколько они нам гадостей сделали, сколько раз убить пытались, и если мы до сих пор живы, то не их стараниями, но нет, мы всё равно на что-то надеемся и каждый раз даём новый шанс."
Elarique :
" ninaofterdingen, после отравление Рокэ свиненка все-таки вышвырнул, соберано чай не мазохист."
Все упирается в вопрос , знал ли Рокэ о том, что Ричарда Катарина и Август склоняют и провицируют к отравлению ....
Если не знал - то значит, Катарина его обманывала и он сглупил, доверяя ей.
Если знал - то сознательно учавствовал в провокации и обострении ситуации, так же как Катарина и Август , манипулируя Ричардом.
В одном случае Рокэ- дурак, в другом - подлец.
-
-
13.07.2013 в 10:32И в чем подлость давать людям делать выбор самостоятельно? О_о
-
-
13.07.2013 в 14:16Тем, что человек сознательно вводится в заблуждение (разыгрываемая секс - сцена Рокэ с Катариной и подчеркнуто грубое обращение на глазах у Ричарда ).
Т.е. сам Рокэ сознательно обманывает и провоцирует Ричарда.
Если бы я знал, что меня хотят отравить - я бы сразу отобрал кольцо , не доводя до попытки отравления .
Что-бы не ставить над человеком эксперименты - сможет ? Не сможет ?
Ибо не считаю этичным манипулировать людьми и ставить над ними опыты.
Так ведь можно человека сломать и жизнь ему искалечить ...
Подобные любители экспериментов вызывают одно чувство - омерзения.
Ибо играют чужими судьбами, возомнив себя Богом...
-
-
13.07.2013 в 14:19Ну да ладно, гадкий Рокэ искалечил жизнь бедному Ричарду, бывает...
-
-
13.07.2013 в 14:25otchelnikural, быстро вы тему меняете. Мы об убийстве Джастина говорили, кстати.
Меня Джастин не интересует ...
А уж коли речь зашла о Окделле - почему бы не сказать ?
Ну да ладно, гадкий Рокэ искалечил жизнь бедному Ричарду, бывает...
Чего скрывать , поступки Рокэ по отношению к окружающим часто очень дурны в этическом плане ....
Я с подобными людьми вообще предпочитаю не общаться....
И еще - Вам лично подобные манипуляты не противны ?
Не вызывают омерзения ?
-
-
13.07.2013 в 14:34Поэтому из темы Джастина вы захотели сделать окделло
ср...гм, бардак?Чего скрывать , поступки Рокэ по отношению к окружающим часто очень дурны в этическом плане .... Я с подобными людьми вообще предпочитаю не общаться....
А вас кто-то заставляет? Нам больше достанется.
И еще - Вам лично подобные манипуляты не противны ? Не вызывают омерзения ?
Хорошая попытка! Но о моем отношении к Рокэ, Катарине и др. героям вы можете догадаться самостоятельно, благо, не первый раз разговариваем.
-
-
13.07.2013 в 14:56" А вас кто-то заставляет?
Увы. в жизни сталкиваешься с разными людьми - в том числе и с подобными Рокэ ...
"Нам больше достанется. Гармония."
Прекрасно сказала о Рокэ Arme :
" пьян, хамоват, блядоват, немотивированно альтруистичен (бывает), находчив, подвержен саморазрушению. " (с)
От себя добавлю - манипулятор чужими судьбами ...
Мне лично подобные люди неприятны ....
-
-
13.07.2013 в 15:55То, что вы пришли поговорить гадости, я уже поняла. А вот смысла в этом не вижу.
-
-
13.07.2013 в 16:53***
Это значит лишь то, что Сильвестр не знал, с какой стороны к Катарине можно нормально подкопаться. (с.) Не думаю, кардинал не первый год на своем посту, про королевскую чету он знает все, даже их интимные тайны, и тут не знал.Мы говорим о Катарине из ОЭ? Вы уверены?
(с.)
Более чем. Катарина с виду такая хрупкая, разыгрывает спектакли крутит всеми не хуже Штанцлера, тот же Алва это прекрасно видел, но большинство почему-то нет. И встречный вопрос: вы всю эпопею прочли? Просто был в конце "Шара судеб" разговор с кансилльером незадолго до убийства королевы и вот там они оба "во всей красе".И что? "Я знаю, что вы развлекаетесь с Алвой!" "Да неужели? До вас дошла та сплетня, которую мы усиленно разносим уже который год? Ну все, я вас ненавижу, и мстя моя будет страшна!"(с.) Не туда смотрите, развлекаться с Алвой пожалуйста, это одно, тем более это и так всем видно. Но вот если узнать правду о детях.. Хотя кому я пишу- я уже говорила свою версию, но вы куртуазно пропустили. А насчет бронепоезда, без сарказма, правда. Про Катари сто раз в каноне сказано, что в семье Ариго есть только один настоящий мужчина- Катарина(с) Это сказал если я верно помню, Робер. Прозвище "Стальной гиацинт"на пустом месте не возникает.А причем здесь суд? Где это в Талиге за любовь по гайифски положено преследование по закону?
(с.) А суд при том, что как вы говорили выше, захоти Вальтер расправиться с сыном без суда, Сильвестр мог бы вмешаться( если б захотел ) и пришлось бы доводить до следствия, наверняка было бы какое то разбирательство и санкции, потому что это была не просто клевета, тот кто клеветал предполагал, что Джастину такое не простят и убить могут. а это уже не просто я разозлилась и наплела гадостей.Они дворяне, а не дураки, гадостям верить. (с.) Офигенный аргумент вы привели, у вас какие -то идеальные все люди. Только почему-то Окделл верит всему, что ему говорят, и не только об Алве, об Эпинэ, об отце, обо всех близких в его окружении людях. Один Штанцлер кругом прав. Который к тому же интриган со стажем, он даже Роберу мозги почти запудрил, что уж тут о других. Столько лет интриги плел и вдруг хватку растерял? Ага щас.
Насчет того что говорит " не Рокэ"- перечитайте канон. Цитата из СВС- Закат( у вас не знаю какая страница в книге) у меня на читалке 464, но я увеличиваю шрифт.
Вот цитата дословно. Диалог Алвы и Дика:
***
- – Эр Рокэ, это было кольцо Катарины. Она хотела, чтобы я вас убил…
– Очень мило с ее стороны, – Ворон все еще сидел у камина, привалившись спиной к креслу. – Отправляйтесь спать.
– Вы должны понять… Если бы я…
– Если б вы не дали себя обмануть, вас бы просто убили. Как Джастина.
– Джастина Придда? Его, – юноша замялся, но заставил себя договорить, – его убили за то, что он… любил вас.
– Меня? – герцог поднял бровь. – Джастин меня ненавидел. По крайней мере сначала. Этот жеребенок изрядно смахивал на вас… Что поделать, в страдающую королеву были влюблены все благородные юнцы Талига. О нашей с Катариной связи по ее милости тоже знали все… Будьте любезны, налейте(с.)
Это вот в этой главе за пунктом 2 . - Глава 11
Талиг. Южная Марагона. Мельников луг
400 год К.С. 14-й день Летних Волн
***
Только, уверяю, мести Рокэ она не опасалась, если вы намекаете на это.(с.)
Алва неглуп. Зачем убивать Катарину, если можно заставить страдать?
Цитата из все того же "Заката", все та же глава.
– Килеан заплатил за Джастина, – Рокэ вновь взялся за бокал, – вместе с братьями Ариго, хотя у этих долгов поболе…(с.) Убить Катарину тем более, что она королева в открытую Алва бы не стал, не таковы его методы. Смерть была б легким выходом, а так он ее поставил в то же положение, в каком был сам после убийства Джастина. У него убили друга , он убил его убийц, заодно показал Катарине что мне мол, разницы нет, даже если они твои братья. А если б она еше в вечер перед дуэлью начала б Алву умолять типа я с тобой пересплю ,олько не убивай их, аАлва так взял и наплевал и все равно убил, после бурной ночи, это было бы еще более изощренно, ну да ладно, и так сойдет.
Там была своя ситуация, поймите, Ворон не из тех людей, который живет прошлым и маринует ненависть годами(с.)
Не маринует, но и не забывает. Просто когда подворачивается случай, он спрашивает сразу за все. Он сам говорил Марселю, что ему хотелось побольше утащить в Закат противников. Я не думаю, что он не знал, откуда у колечка ноги растут. Тогда если это кольцо Катарины как говорит Окделл( и если Алва об этом знал) возможно видел его где -то у нее, все ж спал с ней, не мог не заметить кольца то, тогда это объясняет зачем ему именно Ги, Иорам, Гирке и Килеан, потому что все они связаны с убийством Джастина, ведь если б он просто хотел подраться все равно с кем, ему не обязательно было оскорблять их, а Алва сознательно нарывался на конфликт именно с этими господами.
-
-
13.07.2013 в 17:07Если не знал - то значит, Катарина его обманывала и он сглупил, доверяя ей.
Если знал - то сознательно учавствовал в провокации и обострении ситуации, так же как Катарина и Август , манипулируя Ричардом.
В одном случае Рокэ- дурак, в другом - подлец.(с.)
Простите, что влезаю, не удержаться трудно. Я думаю, Алва не исключал, что Катарина могла ему какую -то подлянку сделать, какую не знал. За что уж это их надо спросить( это я к тому, что тут еще помимо списка Дорака что-то должно быть) потому что будь королева угодна кардиналу, он бы ее убрать не захотел, в монастырь бы упрятал, но убивать...
А насчет манипулирования Ричардом, я не соглашусь. Потому что будь у Алвы такая возможность, он бы с самого начала рассказал ему, что Джастина убили, потому что он вдруг не захотел, чтоб им манипулировали и сам к каким то выводам пришел.
Та же самая глава, что я говорил выше.
– Вами всеми играли, Дикон, но тем, кто ни кошки не соображал, ничего не грозило. Или почти ничего(с.)
И потом. Если б Алва стал рассказывать Окделлу какие отношения у них были с Джастином на самом деле, он бы все равно не поверил. Да и выглядело бы это как -то по - Штанцлеровски. - Дикон, мой мальчик, они тебе все врут, но я
( старый больной человек)знаю правду.-
-
13.07.2013 в 19:29Это говорит не Рокэ, а спутник из Лабиринта. С реальностью соотносится весьма слабо.
Когда Окделл попал в Лабиринт , провожатым у него был Алва, и даже если это глюк у него такой, этого факта не отменить. На протяжении канона перед чем то глобальным пакостным ему сто раз снились сны, потом сбывались. Очень часто сбывались не так, как он хотел, но об этом уже постфактум понималось. Например, когда Рамиро ему отдал меч, он обрадовался типа Альдо истинный Ракан раз отдал, а по мне так сон вплетается в канву заговора типа даже потусторонние силы против Альдо, а меч попытка убедить. Но вот что касается самих снов и глюков Окделла они по содержанию всегда были верными. В каком то сне ему даже приглючило как Рокэ спасает Джастина.
Далеко он не ушел бы. Так что дело было недалеко от замка, не больше 5-7 км, я думаю.(с.)
Пусть так, но это ж все равно не под окнами, где и слуги могли заметить и услышать. Я тоже думаю, что не слишком далеко.Видимо, так важно было скрывать присутствие Вальтера, что... отсутствие Вальтера стало очень подозрительным.
(с.) Именно. Представьте. Преступника допрашивает детектив, и тот говорит что не виноват, но то и дело смотрит мимоходом на свои ботинки, на которых пятнышко маленькая крови или еще чего нибудь( смотря по сюжету, я тут все ж не рассказ придумываю, а просто на примере объясняю), которое он не успел стереть, потому что убегал и его в тот момент поймали, и детектив, если он внимателен это заметит и спросит про ботинки.
Так и с Приддом. Не могли слуги или родственники или и те и другие решить, что сказать, когда герцог Придд должен был приехать, вот и получилось, что ждали к обеду, и задержался, а задержался ли? Нервы.
Теперь насчет Вальтера и Ангелики. Когда говорит один человек, можно не верить, ибо все знают репутацию Штанцлера, но вот королеву раскусить не очень то и просто, если ты ее не очень хорошо знаешь, я сомневаюсь, что Вальтер каждый день бывал у королевы. это Алва ее раскусил как облупленную, к тому же у Катарины репутация была при дворе типа ей все верили и такая няшка. Был момент она мне тоже почти понравилась на суде, а у нее резон то в тот момент банальный. Она думала примчится Рокэ, всех спасет, а Рокэ возьми и сдайся, ибо Кэналлоа
Так вот о чем бишь я? Катарина на пару со Штанцлером могли найти "свидетелей"недостойного поведения Джастина. Она же распустила слух о Рокэ и Джастине, который повторяли на всех углах абсолютно все. При любом дворе есть мошенникии и плуты, но есть и нормальные порядочные люди, которые не болтают почем зря и если уж даже они говорят,тут можно засомневаться и поверить. Вы забыли о том, что все живые люди. Как удобно однако, у Дорака просчеты могут быть, у Вальтера Придда нет?
Причем тут Рокэ Первый? "Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести".(с.)
Когда Сильвестр строил заговор Раканы были в Агарисе преспокойненько так сидели.
А Рокэ Первый тут при том, что вся эта канитель с "зачисткой" устраивалась ради воцарения Алвы на троне. Я говорила, что Рокэ был ни сном, ни духом об Октавианской ночи?
(с.)
Ну предположим, что про ежегодные праздники он точно был духом, другое дело, что уехал, как Сильвестр сказал, потому что понял, к чему ведет назначение Авнира. А вернулся он если мне память не изменяет, из-за предчувствия. Что бы там Алва ни говорил, он суеверен, а кэналлийцы как заметил Дьегаррон все такие.
Уже не первый раз замечаю, как вы вдруг начинаете говорить о чем-то вообще отвлеченном.(с.)
Отвлеченном, если воспринимать все по отдельности, а я выстраиваю цепочку откуда ноги растут у решений Сильвестра.
У меня тоже книга есть .(с.) Да на здоровье, у меня не монополия на Камшу( и прямо скажем мне она и не нужна, благо после "Яда минувшего" читать не особо то и интересно).
Я бы его потрясла на тему. Уж слишком кардинал "удобно" сваливался. (с.)
Агний ему не один день шадди приносил.То, что он именно тогда свалился это неудобная случайность. Сильвестр мог умереть до, а мог и после Октавианской ночи, тут его собственная слабость и невоздержанность, плюс наследственная болезнь Дораков, у них там у всех слабое сердце. Сильвестр говорил его отец то ль 50 прожил с небольшим то ль не дожил до 50 ти.
Ситуация: мы пишем человеку нечто, что приводит этого человека к попытке суицида, к счастью, неудачной. Мы будем после этого говорить, что письмо стоило человеку жизни, если жизнь после письма не оборвалась? (с.)
Вы опять себя загоняете в какие -то рамки. Зачем?
Логично же, что если сказано оборвалась, значит имелось в виду дальнейшее убийство Юстиниана, то есть были приложены все силы, чтоб его убрать, потому вестимо и нашли способ удалить его из Торки, где в случае чего Алва протянул бы ему руку помощи, а чтоб никто другой не лез в дела Приддов придумали всякие семейные дела, мало ли там кто еще захочет на сторону Джастина встать и помочь
.Почему? Самоубийство из-за несчастной любви - классика.(с.)
Классика, но в данном случае Джастина от Окделла отличало то, что он думал и рассуждал, а не верил всему на слово. Я думаю, что если б он услышал что то ужасно таинственное и был бы как Окделл и при том любил Катарину он бы просто не поверил и все. Тут что то другое. А если б его отвергли будь он Окделл, судя по схеме Дика отвергнувшую надо убить.
(с.) Вы опять выхватывает фразы из контекста, удобные вам) До стреляться, эрэа, еще надо дожить было. Он побежал тогда в Торку. Из Олларии. После того как услышал что -то. Письма графа Ариго - подделка. Пьер-Луи ждал сына до последнего дня. Жермона якобы сослал Пьер-Луи за недостойное поведение. Никаких доказательств в этом деле не было.(с.)
Подделка, соглашусь. А вот доказательства были. Помните мэтра Капотту, который отец Катарины? Он принес Арлетте свою "исповедь". Именно это судя по всему и искал Штанцлер, который переиначил все так будто королева его дочь. Другое дело, что Катарина знала, что такого быть не могло, потому что сказала типа : вы мужчина, который не нужен ни одной женщине..
Я не знаю, как вы поняли вот эту тираду:
А это к слову о том, что королева не может интриговать, грубить и прочее.
– Чудовище… – Ричард с трудом узнавал кансилльера. – Ты – чудовище…
– Я – талигойская святая, граф Штанцлер, и мать короля. Это устраивает всех. Даже меня. Попытайтесь доказать обратное, хоть Рудольфу, хоть горожанам, и можете не опасаться Савиньяков. Вы станете выше любых страхов и скорбей…(с.)
– Вы забыли про соловья, сударь, и вы меня утомили. Ваши советы и ваши… письма слишком дорого обходятся нашей семье!
– О какой семье ты говоришь?
– Вам ли не знать, кого погубили ваши подделки? (с.)
Но я ее понял так, что это почти открытым текстом признание Катарины что вместе со Штанцлером они там стряпали поддельные письма. Если мать Катарины на пару с любовником могла поспособствовать водворению Жермона в Торку, только потому что на других сыновей он не был похож, неужели Катарина не могла поспособствовать вместе с кансилльером убийству Юстиниана? Он то ей вообще чужой человек, не брат, не сват. И в том и в другом случае без СБЧ не обошлось, потому что Капотта писал, что мол нам согласился "помочь" граф Штанцлер, при этом он же про него говорит, что Штанцлер долез по служебной лестнице до кансилльера, влез на гору и стал ее потом медленно подрывать, то есть он понимает, что это мягко говоря, не самый честный человек в Талиге. Что до Катарины, Каролины, Капотты и Ги с Иорамом- они все друг друга стоят. От осинки не родятся апельсинки(с.) Из всей семьи королевы и ее родственников, мне симпатичны лишь два человека - Жермон и Робер.
Я явно чего-то не понимаю в вопросах престолонаследия.(с.) Ну видимо, да.
Я бы вот предположил отцом детей королевы, Лионеля, потому как ни разу не кэналлийцы, но из закона Талига по всему видно, что особо тут отцовство роли не играет, ибо в Талиге законы другие, не такие как в нормальных европейских странах, а именно вот:
Закон о престолонаследии Талига
По законам Талига (но этот закон един во всех Золотых Землях)женщина не может быть ни государыней, ни регентом.
В случае Катари после смерти Фердинанда королем становится ее сын Карл, регентом - герцог Алва.
В случае пресечения рода Олларов по завещанию Франциска королем становится потомок его пасынка актуальный герцог Алва.
В случае доказанного незаконного происхождения наследника или же его недееспособности королем опять-таки становится герцог Алва.
В случае пресечения рода Олларов и пресечения рода Алва королем по рескрипту Карла Второго, становится актуальный герцог Ноймаринен с одновременным возведением в герцогское достоинства главы дома Савиньяк.
В случае пресечения рода Олларов, пресечения рода Алва и рода Ноймаринен королем по рескрипту Карла Второго становится глава дома Савиньяк(с.) Все сводятся к Алве и Ноймариненам, Савиньяки на очереди только третьи.
-
-
13.07.2013 в 21:48Да, что-то такое было.
Не думаю, кардинал не первый год на своем посту, про королевскую чету он знает все, даже их интимные тайны, и тут не знал.
Все? Или что-то, да еще то, что ему подсовывал Рокэ? Кроме того, "не знал, как подкопаться" ≠ "не знал".
Более чем. Катарина с виду такая хрупкая, разыгрывает спектакли крутит всеми не хуже Штанцлера, тот же Алва это прекрасно видел, но большинство почему-то нет
И потому обещал ее защищать? И зачастую помогал ей в интригах?
И встречный вопрос: вы всю эпопею прочли? Просто был в конце "Шара судеб" разговор с кансилльером незадолго до убийства королевы и вот там они оба "во всей красе".
А это непонятно? Мы пока разве что Полуночи не касались. ^^
И что мы узнаем из того разговора доказывающего, что Катарина такая же как Штанцлер? Ничего, а вот то, что она играла против старого больного человека, свидетельствует об обратном.
Не туда смотрите, развлекаться с Алвой пожалуйста, это одно, тем более это и так всем видно. Но вот если узнать правду о детях.. А насчет бронепоезда, без сарказма, правда. Про Катари сто раз в каноне сказано, что в семье Ариго есть только один настоящий мужчина- Катарина
Какую правду о детях? То, что они от Рокэ? Да об этом и так все шепчутся, новость не нова.
Хотя кому я пишу- я уже говорила свою версию, но вы куртуазно пропустили.
Я просто не могу понять, какого рода тайна из головы Джастина могла быть так опасна Катарине, что та сначала добилась попытки суицида, а потом еще отправила ему письмо (получается, со сведениями о его гомосексуальности?), благодаря которому Вальтер (он, кстати, письма чужие читает?) застрелил сына, там же были какие-то мутные свидетели. Короче, каша какая-то.
Хронология:
Попытка самоубийства. Торка. Когда это было? Лето, причем середина или ближе к осени.
Письмо Катарины из Тарники - весна. Предположу, что тот же 396 год. Как раз, чтобы можно было увязать само письмо и факт смерти.
Смерть Джастина в Васспарде - осень 396.
А насчет бронепоезда, без сарказма, правда. Про Катари сто раз в каноне сказано, что в семье Ариго есть только один настоящий мужчина- Катарина(с) Это сказал если я верно помню, Робер. Прозвище "Стальной гиацинт"на пустом месте не возникает
Быть мужчиной не значит непременно рубить узлы, даже не разобравшись, а есть ли узел и кого этот узел вяжет. Про мужчин говорил Рокэ Сильвестру. А про сталь в гиацинте - Луиза, после одной из сцен с МиК. Сталь - холод, твердость. Как раз во время той сцены Луиза и увидела в трепещущей девочке не стерву и слабачку, но бойца.
А суд при том, что как вы говорили выше, захоти Вальтер расправиться с сыном без суда, Сильвестр мог бы вмешаться( если б захотел ) и пришлось бы доводить до следствия, наверняка было бы какое то разбирательство и санкции, потому что это была не просто клевета, тот кто клеветал предполагал, что Джастину такое не простят и убить могут. а это уже не просто я разозлилась и наплела гадостей
Финиш! Так Вальтер разбирался с сыном без суда или убоялся разбирательств и санкций? И причем тут вообще суд? По вашей версии, Вальтер не перенес связь сына с Алвой. Но никакого суда над сыном за это быть не могло. А вот разбирательство со стороны властей после смерти Джастина - вопрос отдельный. И вашу позицию я в этом вопросе не могу уяснить.
Офигенный аргумент вы привели, у вас какие -то идеальные все люди. Только почему-то Окделл верит всему, что ему говорят, и не только об Алве, об Эпинэ, об отце, обо всех близких в его окружении людях. Один Штанцлер кругом прав. Который к тому же интриган со стажем, он даже Роберу мозги почти запудрил, что уж тут о других. Столько лет интриги плел и вдруг хватку растерял? Ага щас.
Причем тут идеальные. Вы 16-ти летнего глупого, изначально предвзятого мальчишку путаете с взрослым герцогом, супремом, заговорщиком со стажем, который, тем не менее не впал в опалу. Это говорит о том, что Вальтера было не так легко запутать или принудить. А тут какие-то невнятные "доказательства" из отрицательно зарекомендовавшего себя источника. Или если для Окделла Штанцлер всегда прав, то и для Придда тоже?
Насчет того что говорит " не Рокэ"- перечитайте канон. Цитата из СВС- Закат( у вас не знаю какая страница в книге) у меня на читалке 464, но я увеличиваю шрифт. Вот цитата дословно. Диалог Алвы и Дика:
Еще раз. Не-Рокэ именно что не-Рокэ, а порождение магического бреда Дика. Это не тот источник, которому следует верить.
Алва неглуп. Зачем убивать Катарину, если можно заставить страдать?
Но и страдать он ее не заставляет. Рокэ не мстил Катарине.
Цитата из все того же "Заката", все та же глава.
Опять, это говорит не Рокэ, а больное воображение Ричарда.
Убить Катарину тем более, что она королева в открытую Алва бы не стал, не таковы его методы. Смерть была б легким выходом, а так он ее поставил в то же положение, в каком был сам после убийства Джастина. У него убили друга , он убил его убийц, заодно показал Катарине что мне мол, разницы нет, даже если они твои братья.
Ерунда. Если представить на секунду, что Рокэ захотел бы поиздеваться (вот это фанфикеры вроде называют ООС, причем диким ООС), то у Катарины есть куда более уязвимые места, нежели братья, уверяю. Я в одной из тем в этом дневнике очень долго расписывала, какова мотивация Катарины и что для нее важно. Эпинэ, дети, власть. Последние два - уязвимы, но их Рокэ защищал.
. А если б она еше в вечер перед дуэлью начала б Алву умолять типа я с тобой пересплю ,олько не убивай их, аАлва так взял и наплевал и все равно убил, после бурной ночи, это было бы еще более изощренно, ну да ладно, и так сойдет.
Ой! Вы правда считаете, что Катарина была так глупа, что в 399 году думала, Алву можно купить дыркой между ног? И что она так страдала из-за смерти братьев? А Алва такой подлец, что взял бы эту "плату", да еще бы и прокинул? У нас, в таком случае, диаметрально разное восприятие персонажей.
Не маринует, но и не забывает. Просто когда подворачивается случай, он спрашивает сразу за все.
Не Катарину Ариго.
Он сам говорил Марселю, что ему хотелось побольше утащить в Закат противников.
Марселю? Цитату, пожалуйста.
Я не думаю, что он не знал, откуда у колечка ноги растут. Тогда если это кольцо Катарины как говорит Окделл( и если Алва об этом знал) возможно видел его где -то у нее, все ж спал с ней, не мог не заметить кольца то, тогда это объясняет зачем ему именно Ги, Иорам, Гирке и Килеан, потому что все они связаны с убийством Джастина, ведь если б он просто хотел подраться все равно с кем, ему не обязательно было оскорблять их, а Алва сознательно нарывался на конфликт именно с этими господами.
Это кольцо Каролины Борн, а не Катарины. Кроме того, сама Катарина рассказала Рокэ о яде. Ги, Иорам и Килеан были убиты т.к. они бы рассказали много интересного о Катарине. Чем Сильвестр не преминул бы воспользоваться и отправить королеву если не в Багерлее, то в монастырь. Кроме того, четверка подтвердила свою осведомленность об отравлении, вызвав Алву на дуэль. Гирке тут не причем, - он не был в курсе - но это уже ошибка Рокэ, о чем он потом и жалеет, говоря, что Гирке не такой липкий, как остальные спруты.
Простите, что влезаю, не удержаться трудно. Я думаю, Алва не исключал, что Катарина могла ему какую -то подлянку сделать, какую не знал. За что уж это их надо спросить( это я к тому, что тут еще помимо списка Дорака что-то должно быть) потому что будь королева угодна кардиналу, он бы ее убрать не захотел, в монастырь бы упрятал, но убивать... А насчет манипулирования Ричардом, я не соглашусь. Потому что будь у Алвы такая возможность, он бы с самого начала рассказал ему, что Джастина убили, потому что он вдруг не захотел, чтоб им манипулировали и сам к каким то выводам пришел.
Знаете такое выражение: "корону снимают вместе с головой"? Из монастыря, тем более олларианского можно выйти. А претенденты на трон никому не нужны. Поэтому потеряй Катарина власть, она бы потеряла и детей, и собственную жизнь.
Сильвестр и думает, что, конечно, можно Катарину отправить в монашки, но лучше в Рассвет.
А по поводу манипулирования - тут на лицо провокация на окделлосрач, не ведитесь.
И потом. Если б Алва стал рассказывать Окделлу какие отношения у них были с Джастином на самом деле, он бы все равно не поверил. Да и выглядело бы это как -то по - Штанцлеровски. - Дикон, мой мальчик, они тебе все врут, но я ( старый больной человек) знаю правду.
ППКС
-
-
14.07.2013 в 00:03Где он встретил Джастина?
Провожатым у Дика был человек, похожий на Алву, но не Алва, да и не человек. Иными словами, тому, что говорит слепой спутник верить нельзя.
Ракан раз отдал, а по мне так сон вплетается в канву заговора типа даже потусторонние силы против Альдо, а меч попытка убедить. Но вот что касается самих снов и глюков Окделла они по содержанию всегда были верными. В каком то сне ему даже приглючило как Рокэ спасает Джастина.
С Рамиро был не сон, это Рокэ приходил.
И приглючилось не Ричарду, а это был алваглюк Робера. К спутнику Лабиринта это не имеет никакого отношения.
Пусть так, но это ж все равно не под окнами, где и слуги могли заметить и услышать. Я тоже думаю, что не слишком далеко.
Может, вообще в саду было. Если бы Джастин собирался идти далеко, то взял бы лошадь. Думаю, час пешком тоже долго, проще на коне, так что выводы о расстоянии можно сделать. Да и далеко из замка без оружия?
Итого.
1. Недалеко.
2. Не ожидал, что собираются убивать.
Тайный разговор с родственниками? Бред. Такое легче, сподручней и менее подозрительно проводить в замке.
Именно. Представьте. Преступника допрашивает детектив, и тот говорит что не виноват, но то и дело смотрит мимоходом на свои ботинки, на которых пятнышко маленькая крови или еще чего нибудь( смотря по сюжету, я тут все ж не рассказ придумываю, а просто на примере объясняю), которое он не успел стереть, потому что убегал и его в тот момент поймали, и детектив, если он внимателен это заметит и спросит про ботинки.
Так и с Приддом. Не могли слуги или родственники или и те и другие решить, что сказать, когда герцог Придд должен был приехать, вот и получилось, что ждали к обеду, и задержался, а задержался ли? Нервы.
Для бездарной отмазки с охотой слишком сложно. Если бы все так планировали, могли бы просто сьездить на охоту и скинуть парня с лошади или застрелить, или утопить...
Теперь насчет Вальтера и Ангелики. Когда говорит один человек, можно не верить, ибо все знают репутацию Штанцлера, но вот королеву раскусить не очень то и просто, если ты ее не очень хорошо знаешь, я сомневаюсь, что Вальтер каждый день бывал у королевы. это Алва ее раскусил как облупленную, к тому же у Катарины репутация была при дворе типа ей все верили и такая няшка. Был момент она мне тоже почти понравилась на суде, а у нее резон то в тот момент банальный. Она думала примчится Рокэ, всех спасет, а Рокэ возьми и сдайся, ибо Кэналлоа
С чего вы вообще взяли, что Вальтер и Ангелика настолько глупы, что безоговорочно верили Штанцлеру и Катарине. Книга свидетельствует об обратном.
Так вот о чем бишь я? Катарина на пару со Штанцлером могли найти "свидетелей"недостойного поведения Джастина. Она же распустила слух о Рокэ и Джастине, который повторяли на всех углах абсолютно все.
Кто все? Марсель не повторял. Луиза не повторяла. Ойген говорил что-то о "порочащих слухах", но т.к. никто кроме заинтересованных лиц и Райнштайнера об этом не упоминал, о правдоподобности этих слухов можно сделать вполне опредмеченные выводы.
Как удобно однако, у Дорака просчеты могут быть, у Вальтера Придда нет?
Это не просчет, а помутнение рассудка скорее.
Когда Сильвестр строил заговор Раканы были в Агарисе преспокойненько так сидели.
Да, а Сильвестр хотел отправить их еще дальше.
А Рокэ Первый тут при том, что вся эта канитель с "зачисткой" устраивалась ради воцарения Алвы на троне.
Канитель с зачисткой устраивалась для устранение оппозиции, идея фикс с Алвой на троне появилась позже.
Отвлеченном, если воспринимать все по отдельности, а я выстраиваю цепочку откуда ноги растут у решений Сильвестра.
В общем, это рассуждения, которые моих комментариев касаются весьма косвенно.
Агний ему не один день шадди приносил.То, что он именно тогда свалился это неудобная случайность. Сильвестр мог умереть до, а мог и после Октавианской ночи, тут его собственная слабость и невоздержанность, плюс наследственная болезнь Дораков, у них там у всех слабое сердце. Сильвестр говорил его отец то ль 50 прожил с небольшим то ль не дожил до 50 ти.
Возможно, но доказательств нет.
Вы опять себя загоняете в какие -то рамки. Зачем?
В какие рамки?
Если имеется ввиду то, что у суицида и вызова одна первопричина - кому-то очень нужно было устранить графа - возможно. Но какая, тем более, что после попытки самоубийства прошло полгода. Кому он так мешал и как? Версия с тайной Катарины убедительной не выглядит абсолютно полностью, так же, как и ваши попытки представить королеву не шибко умной, рубящей узлы, мечтающей о мести непонятно за что женщиной.
Вы опять выхватывает фразы из контекста, удобные вам)
Да? И где-же? Я отвечаю на все ваши фразы, во всяком случае стараюсь. Так что эти обвинения либо доказывать нужно, либо снимать.
Подделка, соглашусь. А вот доказательства были. Помните мэтра Капотту, который отец Катарины? Он принес Арлетте свою "исповедь". Именно это судя по всему и искал Штанцлер, который переиначил все так будто королева его дочь. Другое дело, что Катарина знала, что такого быть не могло, потому что сказала типа : вы мужчина, который не нужен ни одной женщине..
Не поняла. Когда искал и где?
Классика, но в данном случае Джастина от Окделла отличало то, что он думал и рассуждал, а не верил всему на слово. Я думаю, что если б он услышал что то ужасно таинственное и был бы как Окделл и при том любил Катарину он бы просто не поверил и все. Тут что то другое. А если б его отвергли будь он Окделл, судя по схеме Дика отвергнувшую надо убить.
Вы уже определитесь, вы верите в бред Ричарда, или же считаете, что Джастин отличался от Дика?
Но я ее понял так, что это почти открытым текстом признание Катарины что вместе со Штанцлером они там стряпали поддельные письма.
Первая цитата обьясняет почему Штанцлер и его шантаж более не опасны для Катарины.
Вторая цитата явно о письмах, благодаря которым отослали Жермона. Катарине тогда было 6 лет. Думаете, девочка настолько талантлива, что в таком возрасте уже подсидела братика?
Если мать Катарины на пару с любовником могла поспособствовать водворению Жермона в Торку, только потому что на других сыновей он не был похож, неужели Катарина не могла поспособствовать вместе с кансилльером убийству Юстиниана? Он то ей вообще чужой человек, не брат, не сват.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
И в том и в другом случае без СБЧ не обошлось,
Не обошлось. ТОлько в 1-м Каролина просит Августа помочь, а во втором Катарина делает все, чтобы отмазаться от истории с письмом.
Ну видимо, да.
Я бы вот предположил отцом детей королевы, Лионеля, потому как ни разу не кэналлийцы, но из закона Талига по всему видно, что особо тут отцовство роли не играет, ибо в Талиге законы другие, не такие как в нормальных европейских странах, а именно вот:
Так просветите меня, каким образом какой-то левый тип, переспав с королевой может стать государем? О_о Никаких претензий на трон это не дает.
с одновременным возведением в герцогское достоинства главы дома Савиньяк.
Вот на это цитату, пожалуйста. Не помню такого в книге.
В случае Катари после смерти Фердинанда королем становится ее сын Карл, регентом - герцог Алва.
Не совсем. Регентом становятся оставшиеся Оллары по нисходящей. Т.е. Октавий, но он недееспособен (помним основания для регентства Катари), потом герцоги Алва, герцоги Ноймаринен, графы Савиньяк, графы Дорак, и дом Салина.
Но причем тут то, что вы написали выше, я не понимаю.
-
-
14.07.2013 в 00:27И что мы узнаем из того разговора доказывающего, что Катарина такая же как Штанцлер? Ничего, (с.) Да как это ничего, из этого разговора следует, что Катарина тоже способна на интриги не хуже Штанцлера.
а вот то, что она играла против старого больного человека, свидетельствует об обратном.(с.)
Вы сейчас мне предлагаете пожалеть человека по милости которого погибла куча людей? у Эпинэ так вообще вся семья почти. На заговоры подбивает, сам сухой, как с гуся вода. Хотя он и так гусь. Дриксенский.
раз в каноне сказано, что в семье Ариго есть только один настоящий мужчина- Катарина
Какую правду о детях? То, что они от Рокэ? Да об этом и так все шепчутся,(с.)
Дак в том и дело, что не все так просто. То что все думают, что дети от Рокэ - логично, кардинал его определил ей в любовники, Фердя одобрил,кто бы сомневался, но при этом я не помню кто правда, но говорил, что дети на Алву не похожи, в них нет кэналлийских черт никаких. Странно правда? Выходит не Алва отец их. Ну или же гоганская магия)
благодаря которому Вальтер (он, кстати, письма чужие читает?) застрелил сына, там же были какие-то мутные свидетели. Короче, каша какая-то. (с.)
Вальтер мог письмо найти дома, королева то писала Джастину. Джастин мог его оставить дома, когда уезжал в Торку, Вальтер мог найти и прочитать. Может, дома бумаги разбирал да нашел, всякое бывает.
Почему вы думаете, что середина лета? Если письмо допустим конец весны, Джастин потом подает прошение о переводе. Пока они там его рассматривают короче, летом он в Торке. Ну а то что убийство осенью- не страшно. Он же служил какое-то время, не сразу же его вызвали. За это время до осени можно много чего наплести в его отсутствие то. А если был дождь то это наверное где то середина осени, потому что в сентябре( не знаю какой там аналог у них) таких дождей прям ппц каких сильных редко бывает в начале сентября.Так Вальтер разбирался с сыном без суда или убоялся разбирательств и санкций? И причем тут вообще суд? (с.)
Я и говорю что его не было, именно потому что Вальтер молчал и сам разобрался. Кто бы на его месте стал до суда доводить? Это говорит о том, что Вальтера было не так легко запутать или принудить(с.)
Это говорит о том, что Вальтер держался в стороне от заговоров и прочих вещей. Еще Окделл вспоминал, что когда было восстание Эгмонта досталось Окделлам и Эпинэ, Придды стороной стояли.Значит, Приддам конфликты были не нужны никакие пока они служат и на заслуженное жалованье живут.
Еще раз. Не-Рокэ именно что не-Рокэ, а порождение магического бреда Дика. Это не тот источник, которому следует верить.
(с.)
я ж уже писал выше про то. Не тот источник, которому следует верить(с.) и однако что у Робера, что у Окделла все их глюки потом сбываются, если они были просто так, их бы подробно так в каноне не приводили. Значит, они имеют связь с реальными событиями и в них может быть ключ к прошлому и нынешнему.
Рокэ не мстил Катарине.
(с.) А смерть братьев это по -вашему как? Если королева строила заговор против Придда то убить замешанных в нем Ги и Иорама - это двойная месть и за Джастина сразу и Катарине наука.
У нас, в таком случае, диаметрально разное восприятие персонажей.(с.) О поздравляю, вы заметили наконец!
Не Катарину Ариго.(с.)
Да ладно? Чем Катарина отличается от других- титулом? Алва - властитель Кэналлоа. Соберано по-кэналлийски король. Он же этим не козыряет. Если на то пошло, то оскорблять членов семьи королевы, тем паче убивать их, это оскорблять и саму королеву.Но почему то Алве за это ничего не было. Вы еще скажите, что Алва ее боялся. Королей и женщин надо держать в узде, а то обнаглеют(с.) Вот вам истинное отношение Алвы к власть предержащим.
Про Марселя оговорка вышла, пардон. Вы правы, Сильвестру он сказал. Но зато я нашел вот какой перл кардинала, к слову о том, что у него все под контролем, включая Алву.
– Не будь вы полководцем милостью Создателя, я бы сам вас убил, – заверил кардинал, – но сейчас только страх перед маршалом Алвой держит Гайифу на цепи(с.) ОВДВ, часть 4, глава 4, пункт 2 .
Это кольцо Каролины Борн, а не Катарины.(с.)
Каролина Борн как я помню, ее мать, почему она не могла оставить кольцо дочери?Кроме того, сама Катарина рассказала Рокэ о яде.(с.) Типичная уловка, когда хочешь выгородить себя. Не думаю, что Катарине так уж было жаль Алву, просто это был единственный правильный ход- сказать правду почти всю, чтоб на тебя не подумали.Сильвестр и думает, что, конечно, можно Катарину отправить в монашки, но лучше в Рассвет.(с.) Ну тогда Силя недальновидный, ибо я тут прочитал одну мысль дельную на каком то форуме. Смотрите что получается: Штанцлер задумал убрать Алву руками Дика( откуда ж он знал, что Алваро детей к ядам приучал?)
А вот насчет стал бы Алва ее спасать, знай, что она в списке Дорака я не уверен, что стал бы. Во-первых, братья Катарины причастны к смерти Джастина, да и сама она косвенно Рокэ смерти желала. Если даже у них была какая то дружба, то после отравления( пусть даже кольцо Каролины) если его Катарине оставила мать, а она передала его Штанцлеру, то она тоже косвенно виновна в неудавшемся покушении. А мы помним Винную, после который Алва быстренько позабыл свою любовь к Эмильенне, типа я на нее даже не смотрел(с.) Как то так он сказал Арлетте.
-
-
14.07.2013 в 01:58И приглючилось не Ричарду, а это был алваглюк Робера. К спутнику Лабиринта это не имеет никакого отношения.(с.) Не, это я точно помню Дика глючило, когда он после этого понес в часовню кинжал с вепрем в обмен на меч Раканов. Роберу это глючить не могло.
Такое легче, сподручней и менее подозрительно проводить в замке.(с.) В замке есть слуги. Зачем лишние свидетели?
С чего вы вообще взяли, что Вальтер и Ангелика настолько глупы, что безоговорочно верили Штанцлеру и Катарине. Книга свидетельствует об обратном(с.) Объясните вы, я послушаю, какова тогда серьезная причина вызова Джа из Торки?
Марсель не повторял. Луиза не повторяла. Ойген говорил что-то о "порочащих слухах", но т.к. никто кроме заинтересованных лиц и Райнштайнера об этом не упоминал, о правдоподобности этих слухов можно сделать вполне опредмеченные выводы(с.)
Луизы и Марселя тогда и не было при дворе. это ж преканон, потому что когда Дик появляется во дворце первый раз будучи на службе у Алвы эти слухи уже ходят.
Да, а Сильвестр хотел отправить их еще дальше(с.)
Хотеть то он хотел, я вот в Испании жить хочу, но живу в России. Хотеть можно че угодно, в одиночку даже всесильному кардиналу так далеко не дотянуться- нужны союзники. Пока Та-Ракан не мешал, че его трогать, может и гоганны бы его там шлепнули, а вот когда оно зашевелилось, тогда вот канитель и надо поднимать, другое дело, что этого Сильвестр не успел уже.
Канитель с зачисткой устраивалась для устранение оппозиции, идея фикс с Алвой на троне появилась позже(с.) Скажем так , идея- следствие той самой зачистки, над всеми эориями новыми нужон король, а Силя никого из претендентов не видел, теми более, что Алва и так в очереди на трон
В какие рамки?(с.)
В такие, что вы сказали, что жизнь не оборвалась, значит вы имели в виду то письмо и попытку суицида, от которой его Алва спас. Но ведь в итоге то Джастин все равно умер, цель достигнута, просто другими средствами и не так быстро.
Версия с тайной Катарины убедительной не выглядит абсолютно полностью, так же, как и ваши попытки представить королеву не шибко умной, рубящей узлы, мечтающей о мести непонятно за что женщиной(с.) А она и не шибко умная и есть.Еще неизвестно, какой с нее регент, только бумажки подписывала, это и Фердя делать был горазд. Она даже не дочь графа, не принцесса, которых обучали править всю сознательную( и не очень) жизнь. Катарина хитрая, но не умная.
Ситуация: мы пишем человеку нечто, что приводит этого человека к попытке суицида, к счастью, неудачной. Мы будем после этого говорить, что письмо стоило человеку жизни, если жизнь после письма не оборвалась? (с.)
Вот про эти я рамки говорю, вы рассмотрели только разговор со Штанцлером, но в итоге то Придд потом умер, значит линия еще не закончилась, а вы уже поставили точку в сюжете.
Не поняла. Когда искал и где? (с.)
записки моей матери видела не только Жозефина Эпинэ, но и Арлетта Савиньяк. Она их узна́ет. Или не узна́ет, если не найдет в них лошадей и маков. Я их маме рисовала, я помню(с.) Вот это вот он искал. записки Каролины Борн.
После чего Штаня говорит Дику, уже убившему Катари.
Генерал Карваль обоснованно раздосадован моей забывчивостью, ведь я нарушил указ о домашнем аресте… Я хотел найти одну вещь, но мародеры потрудились на совесть(с.)
Вот это он и искал.
Вы уже определитесь, вы верите в бред Ричарда, или же считаете, что Джастин отличался от Дика?(с.) Верить в Окделла, верящего на слово всем - увольте Джастин и еще раз он.
Думаете, девочка настолько талантлива, что в таком возрасте уже подсидела братика?(с.) Не думаю,но раз она об этом знает, ей потом рассказали, как и сказали кто "помог", потом она с этим "помощником" плела свои интриги. Это сказано к тому, что она знала какой человек Штанцлер.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька(с.) Не дядька-тетька - наследственность дурная у КатариныD^^
а во втором Катарина делает все, чтобы отмазаться от истории с письмом(c.) ну так логично, своя шкура ей дороже шкуры СБЧ.
Приложение к ЛП
В случае прекращения династии по завещанию Франциска трон переходит к старшему из здравствующих потомков пасынка Франциска Оллара Рамиро Алвы-младшего(с.)
Октавия вообще не рассматривайте, он недееспособен, такие не могут быть правителями.
Теперь по современности. Что получаем? Фердя мертв, Катарина - регент, но тут тонкий ход Инголса, пока не родится сын. Остается из Олларов Георгия- но она тоже женщина, тоже отпадает. Вот и остаются у нас Алва и Ноймаринен.
А вот дальше это просто надо иерархию титулов знать. Цитаты в тексте на Савиньяка я не видел, кроме той, что Лионель - Господарь Алати или как правильно то,откуда Матильда родом.
Но в случае с Савиньяком тут уже подвижка служебной лестницы. Смотрите : у нас получаются Алва и Ноймаринен с одинаковыми титулами, оба герцоги. Но при этом у Алвы преимущество, поскольку именно он в очереди первый на трон по завещанию Франциска, которое никто не отменял( я так думаю потому, что система была удобной, никто не подерется за трон, если уже четко все расписано) обычно то почти все войны начинаются , если король не успел назвать преемника.
Едем дальше. Предположим, Алва мертв. Следующий в очереди Ноймаринен, который до этого был герцогом, теперь стал королем. У нас все сдвигается. тогда граф у нас становится герцогом теперь.
Хотя у Камши странно, ведь по сути сначала должно быть:
Герцог.
Маркиз( или маркграф) но маркграфы они в Бергмарк вроде только по канону или кто там у нас граф марки? Варзов вроде бы да?
То есть маркизы получаются старшие сыновья герцогов, потом уже графы- старшие сыновья маркизов и т.п.
А у нас тут получается дыра( прям та, в которую Алва упал)
Да и отец Савиньяков тоже был граф, если и был какой то маркиз у них там в родне до этого предок, то сплыл уже давно, а может и не было его.
-
-
14.07.2013 в 02:19-
-
14.07.2013 в 07:57" Прекрасно сказала о Рокэ Arme : " пьян, хамоват, блядоват, немотивированно альтруистичен (бывает), находчив, подвержен саморазрушению. " (с) От себя добавлю - манипулятор чужими судьбами ... Мне лично подобные люди неприятны ...."
"То, что вы пришли поговорить гадости, я уже поняла. "
" Нечего на Отшельника пенять , коли рожа у Рокэ крива ".
Я разве в чем-то не прав ?
Я разве в чем-то клевещу на Рокэ ?
Я разве в чем-то возвожу на него напраслину ?
" А вот смысла в этом не вижу. "
Приятно говорить правду другим людям...
-
-
14.07.2013 в 08:24Правда - дело хорошее, я ее тоже люблю, но ее можно говорить более корректными эпитетами, поскольку сюда заглядывают разные люди, среди которых есть поклонники Ворона( к коим я себя отношу тоже).
Кстати, какой у вас любимый персонаж? Уж не Окделл ли часом? Просто я его терпеть не могу, и знаю очень много эпитетов красочных к нему, поскольку сочинять люблю давно и занимаюсь этим чуть ли не каждый день
А в остальном- добра вам)
-
-
14.07.2013 в 09:12" Приятно говорить правду другим людям..."
" Правда - дело хорошее, я ее тоже люблю, но ее можно говорить более корректными эпитетами, поскольку сюда заглядывают разные люди, среди которых есть поклонники Ворона( к коим я себя отношу тоже)."
Вообще-то первой некорректно заговорила сама Elarique :
" ninaofterdingen, после отравление Рокэ свиненка все-таки вышвырнул, соберано чай не мазохист."
“и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф.7:2).
При этом я Ворона не оскорблял , кличек ему не давал и говорил о нем абсолютную правду ...
" Кстати, какой у вас любимый персонаж? Уж не Окделл ли часом?"
Да.
" Просто я его терпеть не могу, и знаю очень много эпитетов красочных к нему, поскольку сочинять люблю давно и занимаюсь этим чуть ли не каждый день "
И сочиняйте и публикуйте если есть такое желание ...
Мне -то что ?
А Дику , литературному персонажу - тем более ....
-
-
14.07.2013 в 09:35-
-
14.07.2013 в 09:36И где ж это она сказала хоть одно матерное слово в адрес Окделла?И сочиняйте и публикуйте если есть такое желание ..(с.) Желаний у меня хоть отбавляй).“и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф.7:2)(с.)Ваша шпилька попала бы в цель, если б я был религиозен).Мне -то что ?(с.) Ну видимо, есть что, раз заводитесь с пол-оборота)
-
-
14.07.2013 в 10:27Если вы имеете ввиду сон в ЯМ после дуэли с Валентином, то с Джастином Дик не встречался.
Не, это я точно помню Дика глючило, когда он после этого понес в часовню кинжал с вепрем в обмен на меч Раканов. Роберу это глючить не могло.
Тогда я не понимаю о каком сне идет речь. Можете цитату кинуть, пожалуйста.
В замке есть слуги. Зачем лишние свидетели?
Свидетели чего? Семейство Приддов собирается на семейный совет в одном из своих замков, на котором так же присутствует наследник династии? И что в этом такого? На советы слуг не приглашают, а сам факт ни о чем не говорит - дело житейское.
Объясните вы, я послушаю, какова тогда серьезная причина вызова Джа из Торки?
Формально - некое дело, требующее присутствие наследника. По факту - вариантов множество. Возможно, причина вызова и причина смерти вообще разные. Так же, как есть возможность, что письмо тоже в этой истории было мимокрокодилом.
Луизы и Марселя тогда и не было при дворе. это ж преканон, потому что когда Дик появляется во дворце первый раз будучи на службе у Алвы эти слухи уже ходят.
Если в эту историю абсолютно все поверили, и трепались на каждом углу, то почему спустя год молчат в тряпочку? А упоминают это только спешл фо Ричард либо Ойген в рамках расследования о Джастине? Что-то не похоже на популярный пикантный слух. И где они ходят, еще раз вас спрашиваю. Сказки Штанцлера.
Хотеть то он хотел, я вот в Испании жить хочу, но живу в России. Хотеть можно че угодно, в одиночку даже всесильному кардиналу так далеко не дотянуться- нужны союзники. Пока Та-Ракан не мешал, че его трогать, может и гоганны бы его там шлепнули, а вот когда оно зашевелилось, тогда вот канитель и надо поднимать, другое дело, что этого Сильвестр не успел уже.
Если подходить к вопросу таким образом, то не надо вообще здесь писать о планах кардинала и Рокэ Первом. Сами же заговорили о хотелках. А почему Ракана нужно трогать - это к Сильвестру, я ничего не придумываю. (см. оВдВ, по э. читалке я сделала поиск на имя Оноре, судя по всему, вы можете так же)
Скажем так , идея- следствие той самой зачистки, над всеми эориями новыми нужон король, а Силя никого из претендентов не видел, теми более, что Алва и так в очереди на трон
Идея - следствие помутнения рассудка Дорака, я бы сказала.
А она и не шибко умная и есть.Еще неизвестно, какой с нее регент, только бумажки подписывала, это и Фердя делать был горазд. Она даже не дочь графа, не принцесса, которых обучали править всю сознательную( и не очень) жизнь. Катарина хитрая, но не умная.
На такие заявления нужны доказательства, пока это уровень Отшельника.
Если вы проследите интриги Катарины, ее поведение, то выводы напрашиваются прямо-противоположные.
А вот регент из нее получился лучше, чем из Робера. При ней в столице было спокойно хоть недолгое время. И подмахивание бумажек, в котором она, очевидно, доверяла Инголсу и Левию, это далеко не вся работа регента. Все равно, что обвинять большого начальника в том, что он глуп, потому что подписывает стопки бумаг почти не глядя.
И Катарина по части воспитания именно, что дочь графа. Франциска, кстати, тоже не учили править, и что, плохой король вышел? А вот Фердинанд был рожден для престола, только толку.
В такие, что вы сказали, что жизнь не оборвалась, значит вы имели в виду то письмо и попытку суицида, от которой его Алва спас. Но ведь в итоге то Джастин все равно умер, цель достигнута, просто другими средствами и не так быстро.
В итоге мы все умрем. Письмо назвали смертью. Какая же это смерть, если Джастин после его получения не умер? А умер совершенно другим способом. Представьте, вы ударили человека табуреткой, он остался стоять, потом вы взяли нож и зарезали его. Вы назовете табуретку смертью?
Вот про эти я рамки говорю, вы рассмотрели только разговор со Штанцлером, но в итоге то Придд потом умер, значит линия еще не закончилась, а вы уже поставили точку в сюжете.
А причем тут точка в сюжете? Я говорю о том, что письмо не повлекло за собой смерть, если самоубийство было после получения письма. Значит, дело не в письме. Заметьте, про информацию в письме я ничего не говорю, только про саму бумагу.
Вот это вот он искал. записки Каролины Борн.
Я говорила о том, что доказательств формальной причины ссылки Жермона не было. Информация из записок Каролины - доказательства первопричины всей этой интриги. Так в этом-то никто и не сомневается.
Верить в Окделла, верящего на слово всем - увольте Джастин и еще раз он.
Ваши рассуждения о Джастине и его поведении с Катариной выглядят неубедительно. Фактов нет, а основанием служат выборочные черты, которые вы ему приписываете.
Не дядька-тетька - наследственность дурная у КатариныD^^
А у Рокэ предок - Эридани. И что? :Р Не судите детей по грехам отцов.
ну так логично, своя шкура ей дороже шкуры СБЧ.
При игре со Штанцлером на пару - не очень. Уже в процессе написания письма Катарина знала, что письмо будет использовано против нее и сразу же подсуетилась. А тот факт, что Ангелика Придд, обладая этим письмом, осталась предана королеве, весьма красноречив.
Октавия вообще не рассматривайте, он недееспособен, такие не могут быть правителями.
Через 21 год он станет дееспособен. На момент ШС дееспособной признали Катарину, за счет чего она и стала регентом. Ерунда, не рассматривайте?
Почему это важно? По аналогии, регентом становится не представитель следующей фамилии, а дееспособный представитель текущей, по нисходящей линии. И так, пока таковые не закончатся (в случае с Рудольфом, к примеру, регентами будут сначала его сыновья, потом дееспособные внуки, а только потом цепь пойдет дальше).
А вот дальше это просто надо иерархию титулов знать. Цитаты в тексте на Савиньяка я не видел, кроме той, что Лионель - Господарь Алати или как правильно то,откуда Матильда родом.
Сакаци.
А вот дальше это просто надо иерархию титулов знать.
А еще то, каким образом эти титулы получают.
Едем дальше. Предположим, Алва мертв. Следующий в очереди Ноймаринен, который до этого был герцогом, теперь стал королем. У нас все сдвигается. тогда граф у нас становится герцогом теперь. Хотя у Камши странно, ведь по сути сначала должно быть: Герцог. Маркиз( или маркграф) но маркграфы они в Бергмарк вроде только по канону или кто там у нас граф марки? Варзов вроде бы да? То есть маркизы получаются старшие сыновья герцогов, потом уже графы- старшие сыновья маркизов и т.п. А у нас тут получается дыра( прям та, в которую Алва упал)
Этому объяснение очень простое. Не у Камши дыра, а граф герцогом из-за списка наследования не станет. Если двигать очередь, то был, допустим, граф Савиньяк, стал король Талигойский. Все. Никаким герцогом он не становится.
Да и отец Савиньяков тоже был граф, если и был какой то маркиз у них там в родне до этого предок, то сплыл уже давно, а может и не было его.
Не было. Савиньяки графы по одной очень простой причине. Они - владельцы графства Савиньяк. Владели бы герцогством Савиньяк, были бы герцогами.
Хотя поправлю себя сам, пока другие не поправили. Маркиза у нас нет, потому что у Алвы то нет детей. Но вот то, что Савиньяк после Ноймаринена сразу герцог- забавно.
Нисколько. Их титулы не связаны между собой.
-
-
14.07.2013 в 10:31Что вы, Рокэ Алва - безумец, демонское отродье, палач, мерзавец, но даже эти слова для него слишком мягкие. "Это все знают." (с) какая-то служанка Дейенерис Таргариен.
-
-
14.07.2013 в 11:46Помогал. Будуар это интрига. То, что подсматривал Сильвестр - это интрига. История с назначением Проэмперадора - интрига. История с отьездом Рокэ в Фельп и его неожиданным возвращением - интрига.
И это только с прямыми доказательствами, то, что сразу вспомнилось. :Р
а Алва понимал, из чего сделана Катарина
Из чего? О_о
Да как это ничего, из этого разговора следует, что Катарина тоже способна на интриги не хуже Штанцлера.
Так на это и Рокэ способен, ставит ли это его в один ряд с эром Августом? Нет.
Вы сейчас мне предлагаете пожалеть человека по милости которого погибла куча людей? у Эпинэ так вообще вся семья почти. На заговоры подбивает, сам сухой, как с гуся вода. Хотя он и так гусь. Дриксенский.
Подмена! Где я говорила, пожалейте Штанцлера? Я говорила, что Катарина против Штанцлера и в том числе поэтому она не может быть записана рядом с ним.
Дак в том и дело, что не все так просто. То что все думают, что дети от Рокэ - логично, кардинал его определил ей в любовники, Фердя одобрил,кто бы сомневался, но при этом я не помню кто правда, но говорил, что дети на Алву не похожи, в них нет кэналлийских черт никаких. Странно правда? Выходит не Алва отец их. Ну или же гоганская магия)
Путаете. Кардинал не определял Катарину в любовницы Рокэ, более того, это ему помеха, мешало убрать неугодную королеву.
И, имхо, дети Катарины от Фердинанда. Больше не от кого.
Но мы говорили о тайне, ради которой ваша мстительная Катарина убила Джастина. В качестве тайны вы предъявили правду о детях. Я до сих пор чего-то не понимаю.
Хотя он и так гусь. Дриксенский.
В павлиньих перьях.
Вальтер мог письмо найти дома, королева то писала Джастину. Джастин мог его оставить дома, когда уезжал в Торку, Вальтер мог найти и прочитать. Может, дома бумаги разбирал да нашел, всякое бывает.
Замок не квартира. Вальтер мог случайно наткнуться на письмо Джастина только если не менее случайно ошивался в покоях Джастина. И Джастин уехал в Торку из Олларии, где его подобрал Рокэ, а следующий визит домой стал роковым.
Почему вы думаете, что середина лета? Если письмо допустим конец весны, Джастин потом подает прошение о переводе. Пока они там его рассматривают короче, летом он в Торке. Ну а то что убийство осенью- не страшно. Он же служил какое-то время, не сразу же его вызвали. За это время до осени можно много чего наплести в его отсутствие то. А если был дождь то это наверное где то середина осени, потому что в сентябре( не знаю какой там аналог у них) таких дождей прям ппц каких сильных редко бывает в начале сентября.
См. алваглюк Робера. Колокольчики отцвели. Самый поздний дикорастущий вид колокольчиков цветет до середины августа. В основном - до середины июля. Кроме того, стояла жара, интегрирующийся Робер на душное лето жалуется, да и остальная растительность отцвела. Июнь рано для такого. Середина июля и дальше - как раз.
Джастин потом подает прошение о переводе.
какое прошение?
А если был дождь то это наверное где то середина осени, потому что в сентябре( не знаю какой там аналог у них) таких дождей прям ппц каких сильных редко бывает в начале сентября.
Думаю, позже. Середина осени, скорее.
Кто бы на его месте стал до суда доводить?
Еще раз. До убийства суда быть вообще не могло.
Это говорит о том, что Вальтер держался в стороне от заговоров и прочих вещей. Еще Окделл вспоминал, что когда было восстание Эгмонта досталось Окделлам и Эпинэ, Придды стороной стояли.Значит, Приддам конфликты были не нужны никакие пока они служат и на заслуженное жалованье живут.
И тем не менее, они в заговорщиках. Интересно, почему. Не связано ли как раз это с историей Джастина.
и однако что у Робера, что у Окделла все их глюки потом сбываются, если они были просто так, их бы подробно так в каноне не приводили. Значит, они имеют связь с реальными событиями и в них может быть ключ к прошлому и нынешнему.
Или к пониманию кэртианской магии.
Глюки Робера это флешбеки и ПОВы Рокэ. Об их истинности споров нет.
Глюки Ричарда - магический бред, который не сбывался. Ни встреча с Джастином в саду, ни поход по Лабиринту. ПОВы Дика в Закате вообще хронология его испытания. Что дает нам представления о том, куда попадают люди после смерти, и позволяет высказывать суждения об истинности религий и информации, данной в легендах и приложениях. Это очень важно, но слова спутника от этого не становятся основой для аргументации реальности.
А смерть братьев это по -вашему как? Если королева строила заговор против Придда то убить замешанных в нем Ги и Иорама - это двойная месть и за Джастина сразу и Катарине наука.
Я же уже писала:
"Ги, Иорам и Килеан были убиты т.к. они бы рассказали много интересного о Катарине. Чем Сильвестр не преминул бы воспользоваться и отправить королеву если не в Багерлее, то в монастырь. Кроме того, четверка подтвердила свою осведомленность об отравлении, вызвав Алву на дуэль. Гирке тут не причем, - он не был в курсе - но это уже ошибка Рокэ, о чем он потом и жалеет, говоря, что Гирке не такой липкий, как остальные спруты. "
Это подготовка перед отъездом в Ургот.
О поздравляю, вы заметили наконец!
Давно уже, но чтобы настолько... Мстительная Катарина, мстительный Рокэ... Бррр!
Да ладно? Чем Катарина отличается от других- титулом? Алва - властитель Кэналлоа. Соберано по-кэналлийски король. Он же этим не козыряет. Если на то пошло, то оскорблять членов семьи королевы, тем паче убивать их, это оскорблять и саму королеву.Но почему то Алве за это ничего не было. Вы еще скажите, что Алва ее боялся. Королей и женщин надо держать в узде, а то обнаглеют(с.) Вот вам истинное отношение Алвы к власть предержащим.
Опять подмена. Где я сказала, что Рокэ не мстил, потому что Катарина - королева? Даже если изначально между ними были терки, то Ворон человек не мстительный, полагаю, выжидать столько лет, чтобы потом отомстить женщине он вообще счел бы унизительным. У южан месть на клинке (с).
А вы сейчас пошли к формализаторству. Родня родне рознь. И убийство Ги и Иорама точно не было оскорблением королевы.
Вы стали хранителем истинного отношения Алвы? Вспомните, в каком контексте была сказана эта фраза. Там нет презрения, лишь то, что не следует быть у людей на побегушках, даже у королей и любимых. А вот Ричард, к примеру, все наизнанку вывернул, как обычно. Не уподобляйтесь.
Про Марселя оговорка вышла, пардон. Вы правы, Сильвестру он сказал. Но зато я нашел вот какой перл кардинала, к слову о том, что у него все под контролем, включая Алву. – Не будь вы полководцем милостью Создателя, я бы сам вас убил, – заверил кардинал, – но сейчас только страх перед маршалом Алвой держит Гайифу на цепи(с.) ОВДВ, часть 4, глава 4, пункт 2 .
Именно, что перл. Кардинал шутить изволит. А вот разговоры Алвы и Сильвестра нужно фильтровать. Не мог же Рокэ сказать, что он убил Иорама и Ги, чтобы Сильвестр, начав плести за спиной у Ворона интриги, не успел слить Катарину. Образ Рокэ в голове у Сильвестра, как несложно догадаться, от настоящего Рокэ отличается весьма сильно. Кардинал был бы удивлен.
Каролина Борн как я помню, ее мать, почему она не могла оставить кольцо дочери?
Потому что кольцо осталось у Штанцлера. К Катарине оно не попадало. "Королева с ядом это... непристойно!" - цитата по памяти.
-
-
14.07.2013 в 11:46Причем тут жаль или не жаль. Смерть Алвы = смерть Катарины. Она не могла позволить убийства Рокэ, они были партнерами. Он ей нужен. Иными словами, она в очередной раз обыграла Штанцлера. Впрочем, в истории с отравлением своего СБЧ почти добился.
Ну тогда Силя недальновидный, ибо я тут прочитал одну мысль дельную на каком то форуме. Смотрите что получается: Штанцлер задумал убрать Алву руками Дика( откуда ж он знал, что Алваро детей к ядам приучал?)
Не понимаю, причем тут недальновидность Сильвестра в истории с неугодной Катариной и отравление Штанцлером Рокэ.
Штанцлер, кстати, слишком умен, чтобы на такое закладываться. Вообще после истории с Алисой ходили слухи, что отрава на Алву не действует, полагаю, Штанцлеру было что-то об этом известно. Да и посылать к Алве мальчишку с ТАКИМ кольцом, в надежде, что тот сможет провернуть убийство - глупо. Нет, у Штанцлера была другая задача. Мужик просто хотел "соскочить" с гайифского крючка, что мы и наблюдаем: он подстраивает бездарное покушение. Алва злится, Штанцлер, спасая свою жизнь (вспомните, у него все было готово к побегу), убегает. Гайифцам можно сказать "ну не шмогла я, все, больше ничего не могу, и вообще, я старый больной человек, мне нужен покой". Правда, увидев лихорадку Рокэ, Август, судя по всему, почти поверил в удачность предприятия (почти - потому что на дуэль не пошел. Как сказал Рокэ - "Я ожидал чего-то вроде "я старый больной человек, но честь важнее" - цитата по памяти. Возможно кансилльер не поверил до конца, возможно просто был осторожен). Заодно, кстати, слил Ги, Килеана и Иорама, которые могли порассказать много интересного про уже экс-кансилльера.
А вот насчет стал бы Алва ее спасать, знай, что она в списке Дорака я не уверен, что стал бы. Во-первых, братья Катарины причастны к смерти Джастина, да и сама она косвенно Рокэ смерти желала. Если даже у них была какая то дружба, то после отравления( пусть даже кольцо Каролины) если его Катарине оставила мать, а она передала его Штанцлеру, то она тоже косвенно виновна в неудавшемся покушении.
Он знал. Сильвестр сам у него спрашивал. На что Рокэ согласился на убийство, но сам завещал защиту в том числе королевы Лионелю, и хотел вернуться как можно скорее. Короче, сказал одно, а сделал другое.
Где Катарина желала смерти Рокэ? Расскажите мне. Она же себе не враг, ей богу.
Кольца не было у Катарины, если бы кольцо было одной из фамильных драгоценностей, передаваемых по женской линии, то Катари бы сказала "мое кольцо", но она говорит "кольцо моей матери", так что перстень никогда ей не принадлежал. А вот история Магдалы ей была известна, очевидно, и о кольце оттуда же.
Так что ничего после отравления в отношениях Рокэ-Катарина изменено не было.
А мы помним Винную, после который Алва быстренько позабыл свою любовь к Эмильенне, типа я на нее даже не смотрел(с.) Как то так он сказал Арлетте.
Рассказать о готовящемся покушении совершенно не то, что впустить убийц, да еще ударить по раненому плечу.
К тому же Рокэ Катарину не любил никогда.
-
-
14.07.2013 в 11:48-
-
14.07.2013 в 13:12Своё мнение о Катарине я подробно расписала, кому интересно, всегда знает, где посмотреть. Тут появилось что-то новое, чего мы не касались?
-
-
14.07.2013 в 18:21Вот! Вот в том и дело, что он ей нужен, чтоб себя обезопасить,на Алву самого по себе ей все равно, так что я бы не назвала их приятелями. Таких как Рокэ лучше либо держать в приятелях, либо лучше держаться от них подальше, потому что такого врага,я врагу не пожелаю.
Не понимаю, причем тут недальновидность Сильвестра в истории с неугодной Катариной и отравление Штанцлером Рокэ.(с.)
При том, что такой умный кардинал, а до гениального плана додумался только под конец жизни.
. Вообще после истории с Алисой ходили слухи, что отрава на Алву не действует,(с.)
А про Алису напомните, por favor я что -то не помню что там было?
(вспомните, у него все было готово к побегу), (с.)
Разве все? Я помню он наскоро сбежал, и даже вроде как вещей не взял, и Катари ему открыла "Дорогу королев".
(почти - потому что на дуэль не пошел.(с.)
Так он и не собирался туда идти, он просто стоял и слушал, и отговаривать пытался. Или вы имеете в виду, что секундантом не пошел?
Заодно, кстати, слил Ги, Килеана и Иорама, которые могли порассказать много интересного про уже экс-кансилльера. (с.)
Ну это полагаю, не от Штанцлера зависело, просто когда Алва начал с ними ссориться, Штаня сразу понял, чем это грозит, и что они считай что мертвы. Сам он же их не науськивал на Алву.
Он знал. Сильвестр сам у него спрашивал. На что Рокэ согласился на убийство, но сам завещал защиту в том числе королевы Лионелю, и хотел вернуться как можно скорее. (с.)
Знал, что Дорак хочет ее слить или что? я немного не понял тут. Просто мы с подругой как-то это обсуждали, и у нее была версия, что не знал, я в растерянности, я тоже думаю, что что-то такое если и не знал Алва наверняка, то догадывался.
Где Катарина желала смерти Рокэ? Расскажите мне. Она же себе не враг, ей богу.(с.)
Ну своими то руками она ничего не делала и не высказывала, но вот печально известное кольцо Каролины. Откуда оно у Штанцлера? Я так полагаю, что Катарина дала, а раз так, значит, она разделяла его взгляды на покушение на Алву. Если б СБЧ вдруг узнал, что это кольцо с ядом и сам пришел бы клянчить допустим, я старый и больной, мне тяжко жить, дай мне колечко уйти из жизни. я хочу, Катарина бы не поверила наверно. А вы как думаете, откуда кольцо у кансилльера взялось?
"кольцо моей матери", так что перстень никогда ей не принадлежал(с.)
Не доказано.Если вы говорите, что она умная, то она знала, чем бы обернулась оговорка скажи она : " мое кольцо", так что про мать тут тоже тонко. Оно вроде бы мое, и в то же время нет. Кольцо моей матери, она могла его передать кому-то из братьев или еще кому подарить, я при чем , моей матери и все, а вот если оно мне досталось от матери сказала бы она, то уже чревато).
К тому же Рокэ Катарину не любил никогда.(с.)
Не любил, но Катарина считала( по крайней мере она говорила Штанцлеру вроде бы ) или не ему про Алву:- Вам не понять, что с Вороном можно просто дружить. Как-то так.
И Алва если и не считал ее другом, то хоть немного да уважал, а после всяких подлянок, ему было б вообще плевать на королевскую чету, если б не Кэналлоа он бы не примчался их спасать, естественно Катька защищала его в суде, а кто б не стал на ее месте?
-
-
14.07.2013 в 19:42Подсматривал то не Силя,а Дик, Силе постфактум доложили, а он типа удивился).
История с отьездом Рокэ в Фельп и его неожиданным возвращением - интрига.(с.)
С Фельпом согласен, с возвращением нет. Кардинал не предвидел переворота, и не рассчитывал умирать. Рокэ узнал, когда о его смерти еще был в Фельпе. Он вернулся не сразу. Катарина на суде сказала, что она написала маршалу Алва, поскольку типа он один мог нас спасти, и вот тогда уже, Рокэ, сломя голову поскакал, а Валме еще удивлялся, чего это Росио так припекло
Из чего? О_о(с.)
Из вранья.Так на это и Рокэ способен, ставит ли это его в один ряд с эром Августом? Нет(с.) А потому что Алва если интригует, то делает это сам, а не подбивает всяких окделлов кого-то травить. Где я говорила, пожалейте Штанцлера? (с.) Вы говорили, что она сыграла мол жестко, против больного немощного
.Я говорила, что Катарина против Штанцлера и в том числе поэтому она не может быть записана рядом с ним. (с.)
Да ладно? А смерти Юстиниана то она поспособствовала по -своему тоже, вот здесь я б ее записал со Штанцлером.
И, имхо, дети Катарины от Фердинанда. Больше не от кого.
(с.)
Да есть от кого на самом деле. Тот же Савиньяк, который Лионель, с ним она тоже мутила.
Дети от мужа-импотента ага. Если в каноне сто 500 раз расписались в его "не мог" и "врачи лечили", а тут вдруг бац- все дети от него. Последний ребенок- Октавий, вот он от него я думаю, до этого дети, точно не его. Ну сами подумайте, если все дети были от него, зачем выставлять короля импотентом? Для мужчины, тем паче для короля , возможность иметь детей это признак того, что он настоящий мужик. Короля такое положение вещей могло огорчить, особенно такого как Фердинанд, а если еще и слухи о его "недееспособности" так скажем по всему дворцу и королевству ходят, то еще и оскорбить.
Я до сих пор чего-то не понимаю.
(с.)
Потому как вы считаете, что дети Катарины от Фердика. Вот потому вы и не понимаете.
В павлиньих перьях.(с.)
Какой стильный гусь
И Джастин уехал в Торку из Олларии, (с.)
Из Олларии да, но неужели у Приддов не было дома в столице? Пусть не такого помпезного как у Алвы, но Вальтер ж был супрем, работал в столице. Ему ж надо где-то жить, или он во дворце постоянно тусовался?
До убийства суда быть вообще не могло.(с.)
По канону да, но вы говорили, что мол, зачем Вальтеру убивать сына только из-за того, что он поверил Штанцлеру? Что надо было следствие и т.п.
А раз следствие значит потом и суд был бы, правда ведь?
И тем не менее, они в заговорщиках. Интересно, почему. Не связано ли как раз это с историей Джастина.(с.)
Скорее всего. Я думаю, они поняли, откуда ноги растут.
какое прошение?(с.)
Прощение о переводе его в Торку. Ведь до этого он был в столице в составе Резеврной армии теньентом. А потом попросил, чтоб его в Торку перевели.
Ги, Иорам и Килеан были убиты т.к. они бы рассказали много интересного о Катарине. Чем Сильвестр не преминул бы воспользоваться и отправить королеву если не в Багерлее, то в монастырь.(с.)
Получается тогда, что Алва защищал Катарину. Вопрос: на кой? Он ведь и так знал, что Сильвестр хочет ее "слить". Знает он про Катарину плохое или нет, он либо новое накопает, либо придумает, интриган же, все равно бы Катарину угораздило вляпаться или в Багерлее или в монастырь, ей просто повезло, что Дорак умер.
Мстительная Катарина, мстительный Рокэ... Бррр(с.)
Что сказать? Алва мстит не всегда, но если мстит, то с душой. А Катарина, ну что тут скажешь, двор, интриги, наследственность плохая, она конечно не совсем негодяйка расписная такая, но подлая.
отомстить женщине он вообще счел бы унизительным.(с.)
Скажем так, он бы женщине отомстил галантно, так чтоб с первого раза и не понять, оскорбили тебя или наоборот - подарок сделали.
Например, все та же Эмильенна, которой он посылал изумруды. Я сначала думал, зачем? Я даже поинтересовался у кого-то на дневниках, у Китайского Танка вроде бы.
А суть в том, что Алва хотел на ней жениться. Не подставь она Алву все бы так скорее всего и было. То, что она для Алва не особо богата или как там у них в Талиге это называется- чушь, Рамиро вообще на сироте женился. И вот этой своей выдумкой он ей как бы отомстил, высылая за ребенка по изумруду, типа смотрите, кем бы ты была, я бы тебе все дал, щас была б герцогиня в шоколаде и в бархате, а вот теперь сиди локти кусай)
Вы стали хранителем истинного отношения Алвы? Вспомните, в каком контексте была сказана эта фраза. Там нет презрения, лишь то, что не следует быть у людей на побегушках, даже у королей и любимых. А вот Ричард, к примеру, все наизнанку вывернул, как обычно. Не уподобляйтесь.(с.)
Дружище( я уже реально скоро как-то с вами породнюсь, сколько мы уже тут болтаем), дело даже не в том, в каком контексте сказано было, про контекст вы верно сказали, но тут есть еще кое-что: Алва по этой своей фразе жил. Он не бегал поджав хвост, едва королева позовет, на важные собрания опаздывал( пусть там это не есть культурно) но этим он демонстрировал типа, вот, даже королевская чета меня ждет, ниче подождет, я тоже не последняя персона в королевстве.
А Ричард так и не научился держать в узде - Катарина зовет, он летит. Под конец своей жизни она даже сказала Роберу, что не знает, как от него отделаться, а надо было чуть -чуть выждать ему. Даже если она его всерьез не воспринимала и не любила, ее бы это раздосадовало, еще бы, она королева, привыкла, что игрушка всегда под рукой, а тут бац- выкрутасы в стиле Алвы- непорядок. Шо такое вообще?
Я в каждой женщине вижу принцессу, но в принцессе я вижу всего лишь женщину(с.)
P.S. Искал -искал про Рамиро, который Рокэ, так пока и не нашел, но я помню, что где -то была мысля Окделла типа что он предпочел бы вновь поговорить с кэналлийцем и ощутить во рту привкус "крови". как -то так, возможно я неточно сказал,но суть такая. Как назло, когда специально ищешь, фиг найдешь.