Вынесено из комментариев. Моя благодарность собеседнику за вопросы и вдохновение.
Альдо Первый: Разумеется, одним из главнейших принципов и столпов Золотой Анаксии является абсолютная власть анакса. В Талиге позднеолларианских времен мы видим картину совершенно обратную - король-ничтожество, формально царствующий, но не правящий, и фактически управляющий страной кардинал, после смерти которого вся страна рушится. Такую картину невозможно представить себе в Великой Талигойе под властью сильного анакса.
Н. Такую картину нельзя себе представить и в Талиге под властью сильного кардинала (регента, маршала и как вариант короля), однако её очень легко себе представить в Великой Талигойе после смерти сильного анакса. Причем возможностей оставить сильного преемника у анакса будет гораздо меньше, именно из-за того, что править должна раса избранных, и круг претендентов сузится до одного человека - прямого наследника анакса. Какие меры предусмотрены в Анаксии на случай, если он окажется ничтожеством? В Анаксии не будет никакой легальной и религиозно одобренной возможности его заменить или подстраховать. Талиг от такого бедствия защищен гораздо лучше. Функции настоящего правителя могут законно выполнять очень многие лица, и доступ к этим должностям открыт даже простолюдинам (на Земле во всяком случае рост в церковной иерархии от происхождения не зависел, и кардиналом и патриархом мог стать даже крестьянин; тот же Коннер, если будет совершать подвиги, может из генерала дорасти до маршала и теоретически войти в Регентский совет). Итак, при том что и Талиг и Анаксия требуют одного сильного правителя, в Талиге выбрать его будет гораздо легче уже потому, что выбор будет больше.
Альдо Первый: Разумеется, одним из главнейших принципов и столпов Золотой Анаксии является абсолютная власть анакса. В Талиге позднеолларианских времен мы видим картину совершенно обратную - король-ничтожество, формально царствующий, но не правящий, и фактически управляющий страной кардинал, после смерти которого вся страна рушится. Такую картину невозможно представить себе в Великой Талигойе под властью сильного анакса.
Н. Такую картину нельзя себе представить и в Талиге под властью сильного кардинала (регента, маршала и как вариант короля), однако её очень легко себе представить в Великой Талигойе после смерти сильного анакса. Причем возможностей оставить сильного преемника у анакса будет гораздо меньше, именно из-за того, что править должна раса избранных, и круг претендентов сузится до одного человека - прямого наследника анакса. Какие меры предусмотрены в Анаксии на случай, если он окажется ничтожеством? В Анаксии не будет никакой легальной и религиозно одобренной возможности его заменить или подстраховать. Талиг от такого бедствия защищен гораздо лучше. Функции настоящего правителя могут законно выполнять очень многие лица, и доступ к этим должностям открыт даже простолюдинам (на Земле во всяком случае рост в церковной иерархии от происхождения не зависел, и кардиналом и патриархом мог стать даже крестьянин; тот же Коннер, если будет совершать подвиги, может из генерала дорасти до маршала и теоретически войти в Регентский совет). Итак, при том что и Талиг и Анаксия требуют одного сильного правителя, в Талиге выбрать его будет гораздо легче уже потому, что выбор будет больше.
-
-
11.04.2013 в 12:59Понятно, извините, упустил пункт насчет определяющего механизма. Нет, это не так, в Талиге тоже есть определенный круг влиятельных семей: Оллары, Алва, Ноймары и т.д., которые держат власть и занимают ключевые посты уже 400 лет - и никаких изменений, по принципу личных заслуг, за это время нет. Поэтому отличий от Талигойи почти нет, там был свой принцип - принадлежность к древним родам, здесь другой - принадлежность к определенным родам, но суть одна. Послабления конечно какие-то есть, но они незначительны.
-
-
11.04.2013 в 13:07Эм. Адмирал - не наследственное звание. Если у Альмейды сын будет бездарщиной, он и останется младшим офицером в лучшем случае.
Он из тех дворян, что присоединились к Талигу вместе с Марикьяре, это особая группа, ближе к навозникам наверно, не помню уже названы они как-то в тексте.
У вас все дворяне - особая группа, которая не подходит. Как минимум потому что уже дворяне. В ЛП в приложениях черным по белому написано. Хотя спор для меня уже давно выглядит крайне странно, я вам упорно пытаюсь доказать, что вы неправы (о строго наследственной передаче любых высоких должностей), а вы стоите такой в белом пальто красивый, моя благотворительность имеет свои пределы.
Интересно, но видимо, какие-то незначительные титулы и посты. Потому что адмиралов из простолюдинов что-то не видно, да и упоминаний что они были тоже нет. Всех пахарей не надо, хватило бы и одного примера.
Дочка ментора стала королевой :Р
Так если не смотреть и не будет видно. Вот до Обамы президентов негров в США не было, и что это как-то доказывает тот факт, что негр президентом не может стать?
-
-
11.04.2013 в 13:23Но предпочтение Альмейдам на флоте останется, как и в армии Алва или Савиньякам.
У вас все дворяне - особая группа, которая не подходит. Как минимум потому что уже дворяне. В ЛП в приложениях черным по белому написано. Хотя спор для меня уже давно выглядит крайне странно, я вам упорно пытаюсь доказать, что вы неправы (о строго наследственной передаче любых высоких должностей), а вы стоите такой в белом пальто красивый, моя благотворительность имеет свои пределы.
Я бы даже не спорил, если бы были обратные примеры. А что мы видим? Алва потомственные Первые маршалы уже в каком колене, Придды - законники и т.д. Вот и приходиться стоять в белом пальто
Дочка ментора стала королевой
Случайно, если узнают - секир-башка.
Так если не смотреть и не будет видно. Вот до Обамы президентов негров в США не было, и что это как-то доказывает тот факт, что негр президентом не может стать?
Ну да, так можно сказать, ведь по сути такое стало возможным только после 60 -х гг прошлого века.
-
-
11.04.2013 в 13:53Скорее кредит доверия. Бездарный Савиньяк (ха-ха, оксюморон получился) не станет боевым Первым маршалом, как ни крути. Племянник фок Варзов тому подтверждение.
Я бы даже не спорил, если бы были обратные примеры. А что мы видим? Алва потомственные Первые маршалы уже в каком колене, Придды - законники и т.д. Вот и приходиться стоять в белом пальто
У Алва - Рамиро (на смертном одре, его назначение было лишь дань памяти), Алонсо, Алваро и Рокэ. 4 человека за 400 лет, один из них Первым маршалом реально не был. А если уж считать колена, то Рокэ - ПМ во втором колене.
У Приддов законник - Вальтер. У Валентина соответствующее воспитание, но он - полковник. Еще кто?
Случайно, если узнают - секир-башка.
Думаете, откопают, отрубят голову и закопают?
Ну да, так можно сказать, ведь по сути такое стало возможным только после 60 -х гг прошлого века.
О. Уже полвека возможно, а негров не было. Было невозможно?
-
-
11.04.2013 в 14:18Ну значит им станет какой-нибудь Алва или Окделл, это что-то изменит?
У Алва - Рамиро (на смертном одре, его назначение было лишь дань памяти), Алонсо, Алваро и Рокэ. 4 человека за 400 лет, один из них Первым маршалом реально не был. А если уж считать колена, то Рокэ - ПМ во втором колене.
Это был просто пример, не в этом суть, не Алва так Савиньяк или еще кто из привилигированных.
У Приддов законник - Вальтер. У Валентина соответствующее воспитание, но он - полковник. Еще кто?
Да господи, не в этом суть, говорю же. А так, еще Амадеус, отец Вальтера, как я понял, возможно дядя.
Думаете, откопают, отрубят голову и закопают?
Ну детишки уж точно в пролете с троном будут.
О. Уже полвека возможно, а негров не было. Было невозможно?
Видимо, должно было уйти более старое, консервативное поколение, чтобы перемены стали возожны, а может просто негры не выдвигались в президенты
-
-
11.04.2013 в 15:04У нас в приложениях есть выдающееся личности определенных домов. Должности таких личностей отмечаются. Первый маршал - личность, определенно выдающееся, каждый род такую бы отметил. Там нет всех Первых маршалов за 400 лет. Как вы думаете, почему?
Это был просто пример, не в этом суть, не Алва так Савиньяк или еще кто из привилигированных.
Пример был иллюстрирующий строго обратно заявленному.
Да господи, не в этом суть, говорю же. А так, еще Амадеус, отец Вальтера, как я понял, возможно дядя.
Суть в том, что вы сказали одно, а привели пример совершенно другого.
Ну детишки уж точно в пролете с троном будут.
То-то верхушка знает, почему был выслан Жермон Ариго, и что, как там Его Величество Карл? Уже развенчан?
Видимо, должно было уйти более старое, консервативное поколение, чтобы перемены стали возожны, а может просто негры не выдвигались в президенты
Очевидно, когда ушли юридические препятствия, президентом мог стать и негр. То, что какое-то время негров-президентов не было ничего не значит.
-
-
11.04.2013 в 16:39/зевая/ Матчасть. Он просто Марикьяре. У них свои фишки. Аналогов в Талиге им нет. Они вне системы. Тем более их нельзя сравнивать с навозниками. Тот же ревнитель традиций Дик обрадовался, когда узнал, что Берто не кэнналиец, а марикьяре. А Марикьяре к Талигу имеют примерно такое же отношение как и тот же Бергмарк. Приказывать им им король Талига права не имеет.
ЗЫ. Так зрители всё же увидят хотя бы один-единственный пример простолюдина выбившегося на высокую должность ?
-
-
11.04.2013 в 23:10Потому что если расписывать всех, то приложений не хватит.
Суть в том, что вы сказали одно, а привели пример совершенно другого.
Суть в том, что Талигом правит знать, причем одни и те же семьи, уже 400 лет, а поднявшихся простолюдинов что-то не видно, с чего бы вдуг? Вот о чем я вам говорю в каждом сообщении.
То-то верхушка знает, почему был выслан Жермон Ариго
Так Жермон по происхождению Ариго, и верхушка это прекрасно знает, он "свой" парень.
как там Его Величество Карл? Уже развенчан?
А регент знает о его происхождении?
Очевидно, когда ушли юридические препятствия, президентом мог стать и негр. То, что какое-то время негров-президентов не было ничего не значит.
Теоретически мог, а по факту... что же, вам осталось только предъявить этого
негра-президента, т.е. простолюдина-сановника и все в порядке.-
-
11.04.2013 в 23:22Мне опять кажется, что вы спорите просто ради спора. Ваша собеседница сказала, что вы её не убедили и убедить не сможете, я говорю то же самое от своего имени, больше этот тред вроде бы никто ни читает и пользы отсюда не извлекает. Если вы пишете для будущих и гипотетических читателей, вам логичней это делать в своем дневнике, более структурировано и четко, в том порядке, который вы сами выберете. Я не права?
-
-
11.04.2013 в 23:33В этом ключе можно еще высказать, что автору было влом это продумывать, вы, как я заметила, любите подобные пассажи.
А ларчик просто открывается. Не все ПМы были из этих семей, поэтому в их родословных нет всех ПМов за 400 лет.
Суть в том, что Талигом правит знать, причем одни и те же семьи, уже 400 лет, а поднявшихся простолюдинов что-то не видно, с чего бы вдуг? Вот о чем я вам говорю в каждом сообщении.
Потому что у нас сословное общество и простолюдин должен быть из ряда вон, чтобы выслужиться? (это то, что я обозначала под естественными причинами) Или потому что злобные навозники просто не дают несчастным бедным простолюдинам нести в свет свободу, равенство и братство?
И как там наш второй адмирал поживает? Вы уже придумали, навозник он или ЛЧ?
И господин командующий целой армией Люра?
Так Жермон по происхождению Ариго, и верхушка это прекрасно знает, он "свой" парень.
А еще знает, что Катарина не "своя" девица.
А регент знает о его происхождении?
Регент Рокэ в дыре. Регент Рудольф знает.
Теоретически мог, а по факту... что же, вам осталось только предъявить этого негра-президента, т.е. простолюдина-сановника и все в порядке.
Т.е. до 2009 года негру стать президентом было невозможно?
-
-
11.04.2013 в 23:43-
-
12.04.2013 в 00:30-
-
12.04.2013 в 00:33-
-
12.04.2013 в 00:38-
-
12.04.2013 в 00:45-
-
12.04.2013 в 00:49Он возможно не титулованный дворянин, но дворянин точно, он ещё говорит, что не учился в Лаик, мол, не взяли, так что не простолюдин.
-
-
12.04.2013 в 00:57Впрочем, про титул я загнула, с передачей титула по наследству сложнее, чем с перевязью.
-
-
12.04.2013 в 01:05Elarique, я бы случай даже поставил на первое место, потому что этот социальный лифт не просто сложный, а почти невозможный - надо чтобы очень повезло или угас какой-нибудь влиятельный род. Но как видим за 400 лет никому так не повезло.
-
-
12.04.2013 в 01:09-
-
12.04.2013 в 01:18Я говорил не про Люра конкретно, вообще, так сказать, чтобы освободилось место у кормушки. Конкретно с Люра, его возвысила жадность Манрика - тот сделал его командиром личной армии, для своих целей. Но все же Манрик взял не кого попало, а дворянина, ученика фок Варзов, опытного военного.
Да и потом, хоть Люра и командовал армией, но во главе её был поставлен сынок Манрика - Леонард. Так что...
-
-
12.04.2013 в 01:27И я вас спрашивала не о том, каким образом выслуживался Люра, а какой род угас, чтобы упомянутый получил армию?
-
-
12.04.2013 в 01:54Возможно, фок Варзов, ведь у него нет детей. Тут можно только гадать. Да и Люра был генералом, а не маршалом.
-
-
12.04.2013 в 01:58Фок Варзов еще не умер, даже в отставку не ушел, а его место уже заняли?
Люра вполне справедливо полагал, что останься он с Манриками, графство и маршальскую перевязь он бы получил. Кроме того, Ариго - генерал, да и Ли с Эмилем маршалами стали не так давно и с подачи Рокэ.
-
-
12.04.2013 в 02:11Нет, вок Варзов - маршал, а Люра - генерал, не становиться же ему снова генералом.
Люра вполне справедливо полагал, что останься он с Манриками, графство и маршальскую перевязь он бы получил
Возможно.
Кроме того, Ариго - генерал, да и Ли с Эмилем маршалами стали не так давно и с подачи Рокэ.
Ну ети-то семьи из избранных - им это на роду написано.
-
-
12.04.2013 в 02:19-
-
12.04.2013 в 02:21"Мой Муж и Супруг думаит падать прашение, штобы Герарда сделали наследникам титула вместа волчий стаи родни."
Орфография сохранена. Конечно, вы можете предположить, что Аглая это сама придумала, но выражу свое сомнение относительно богатства фантазии этой престарелой дамы и количества наглости возводить хулу на своего "Мужа и Супруга".
Так что дальнейшие вопросы можете адресовать тессорию. Извращенец тогда Креденьи и достойный дедушка Герарда и Селины и будущий гранд-тесть Лионеля, что тут сказать...
-
-
12.04.2013 в 02:35Узурпаторскую Талигойю приплетать сюда неуместно, полагаю.
Нет, вок Варзов - маршал, а Люра - генерал, не становиться же ему снова генералом.
Так раз Люра не занял место фок Варзов, какой род угас, чтобы Люра мог занять его место?
Ну ети-то семьи из избранных - им это на роду написано.
Да. Только вот до излома они занимали примерно равные позиции. У Жермона, правда, в подчинении было куда меньше людей, нежели у Эмиля или Люра. У Лионеля тоже, но у того свои обстоятельства, связанные с родом деятельности.
-
-
12.04.2013 в 11:49Я о том, что у Варзов нет детей, которые могли бы быть генералами, полковниками и т.д. ( например как у Ноймаров и Савиньяков). Вот у некоторых мелкопоместных дворян и появился шанс.
Да. Только вот до излома они занимали примерно равные позиции. У Жермона, правда, в подчинении было куда меньше людей, нежели у Эмиля или Люра. У Лионеля тоже, но у того свои обстоятельства, связанные с родом деятельности.
Ну и что. Это ни о чем не говорит, естественно,они начинают карьеру не с генералов.
-
-
12.04.2013 в 11:59У него есть любимый племянник.
Ну и что. Это ни о чем не говорит, естественно,они начинают карьеру не с генералов.
Нашему Жермону уже 41 год, то-ли столько же, сколько и Люра, то-ли немногим меньше. А положение на момент КнК не в пример ниже.
-
-
12.04.2013 в 12:11Так вы же сами говорили, что он ни на что не годен.
Нашему Жермону уже 41 год, то-ли столько же, сколько и Люра, то-ли немногим меньше. А положение на момент КнК не в пример ниже.
Да примерно такое же, а даже если и нет, ну и что? Вот его братья, даже младший,Иорам - занимают посты повыше.