Вынесено из комментариев. Моя благодарность собеседнику за вопросы и вдохновение.
Альдо Первый: Разумеется, одним из главнейших принципов и столпов Золотой Анаксии является абсолютная власть анакса. В Талиге позднеолларианских времен мы видим картину совершенно обратную - король-ничтожество, формально царствующий, но не правящий, и фактически управляющий страной кардинал, после смерти которого вся страна рушится. Такую картину невозможно представить себе в Великой Талигойе под властью сильного анакса.
Н. Такую картину нельзя себе представить и в Талиге под властью сильного кардинала (регента, маршала и как вариант короля), однако её очень легко себе представить в Великой Талигойе после смерти сильного анакса. Причем возможностей оставить сильного преемника у анакса будет гораздо меньше, именно из-за того, что править должна раса избранных, и круг претендентов сузится до одного человека - прямого наследника анакса. Какие меры предусмотрены в Анаксии на случай, если он окажется ничтожеством? В Анаксии не будет никакой легальной и религиозно одобренной возможности его заменить или подстраховать. Талиг от такого бедствия защищен гораздо лучше. Функции настоящего правителя могут законно выполнять очень многие лица, и доступ к этим должностям открыт даже простолюдинам (на Земле во всяком случае рост в церковной иерархии от происхождения не зависел, и кардиналом и патриархом мог стать даже крестьянин; тот же Коннер, если будет совершать подвиги, может из генерала дорасти до маршала и теоретически войти в Регентский совет). Итак, при том что и Талиг и Анаксия требуют одного сильного правителя, в Талиге выбрать его будет гораздо легче уже потому, что выбор будет больше.
Альдо Первый: Разумеется, одним из главнейших принципов и столпов Золотой Анаксии является абсолютная власть анакса. В Талиге позднеолларианских времен мы видим картину совершенно обратную - король-ничтожество, формально царствующий, но не правящий, и фактически управляющий страной кардинал, после смерти которого вся страна рушится. Такую картину невозможно представить себе в Великой Талигойе под властью сильного анакса.
Н. Такую картину нельзя себе представить и в Талиге под властью сильного кардинала (регента, маршала и как вариант короля), однако её очень легко себе представить в Великой Талигойе после смерти сильного анакса. Причем возможностей оставить сильного преемника у анакса будет гораздо меньше, именно из-за того, что править должна раса избранных, и круг претендентов сузится до одного человека - прямого наследника анакса. Какие меры предусмотрены в Анаксии на случай, если он окажется ничтожеством? В Анаксии не будет никакой легальной и религиозно одобренной возможности его заменить или подстраховать. Талиг от такого бедствия защищен гораздо лучше. Функции настоящего правителя могут законно выполнять очень многие лица, и доступ к этим должностям открыт даже простолюдинам (на Земле во всяком случае рост в церковной иерархии от происхождения не зависел, и кардиналом и патриархом мог стать даже крестьянин; тот же Коннер, если будет совершать подвиги, может из генерала дорасти до маршала и теоретически войти в Регентский совет). Итак, при том что и Талиг и Анаксия требуют одного сильного правителя, в Талиге выбрать его будет гораздо легче уже потому, что выбор будет больше.
-
-
08.04.2013 в 21:201. "Навозники" и "ЛЧ" сравнялись.
Да, это знать Талига.
2. Навозник Манрик хотел сравняться с правящими семьями.
Манрик хотел влияния, его семья была не из последних, но и не из первых, поэтому...
3. Поэтому ординар не может выбиться в правящую верхушку.
Есть примеры? Пожалуйста, я жду.
О_о Поясните, пожалуйста?
Что не понятно? В Талиге правит знать, причем определенный круг влиятельных семей. Ординары - не принадлежали к части привелигегилированной элиты ни при Раканах, ни при Олларах - им не светит высших постов в Талиге.
Неправда.
Примеры?
У больного температура 40 уже второй день. Имеет место небольшое недомогание...
Бывает.
-
-
08.04.2013 в 22:13ЛП. Приложения. Там сколько угодно и ординаров и навозников.
Неправда.
Если хотите более поздних - пожалуйста, я вам привела выше длинный список. Среди них есть человек, к примеру, который станет командующим всем Талигойским флотом, если с Альмейдой что-то случится. Не достаточно высоко? Кстати, вы так и не обосновали, на каком таком основании Альмейда - старая знать.
Манрик хотел влияния, его семья была не из последних, но и не из первых, поэтому...
Уж определитесь, либо навозники и ЛЧ равны и рулят верхушкой, а всем остальным не светит, либо навозник хотел выбиться в верха.
Что не понятно? В Талиге правит знать, причем определенный круг влиятельных семей. Ординары - не принадлежали к части привелигегилированной элиты ни при Раканах, ни при Олларах - им не светит высших постов в Талиге.
Бланш, урожденная Маран - королева. Ординар. Манрики. - ординары, Креденьи - ординары, Люра - даже не ординар, вообще непонятно кто, Рафиано - непонятно кто, отдельное герцогство было, потом присоединилось к Талигу, Лараки - ординары, Колиньяры - ординары, Валмоны - ординары, Штанцлеры - ординары, их притезания на эорийность выглядят крайне убого.
А вот вы не привели ни одного аргумента в подтверждение своих слов, если не считать за аргумент "попробуйте меня опровергнуть", вот я тоже могу считать, что суслик есть, только толку то?
-
-
08.04.2013 в 22:18ЛП. Приложения. Там сколько угодно и ординаров и навозников.
Неправда.
Если хотите более поздних - пожалуйста, я вам привела выше длинный список. Среди них есть человек, к примеру, который станет командующим всем Талигойским флотом, если с Альмейдой что-то случится. Не достаточно высоко? Кстати, вы так и не обосновали, на каком таком основании Альмейда - старая знать.
Манрик хотел влияния, его семья была не из последних, но и не из первых, поэтому...
Уж определитесь, либо навозники и ЛЧ равны и рулят верхушкой, а всем остальным не светит, либо навозник хотел выбиться в верха.
Что не понятно? В Талиге правит знать, причем определенный круг влиятельных семей. Ординары - не принадлежали к части привелигегилированной элиты ни при Раканах, ни при Олларах - им не светит высших постов в Талиге.
Бланш, урожденная Маран - королева. Ординар. Манрики. - ординары, Креденьи - ординары, Люра - даже не ординар, вообще непонятно кто, Рафиано - непонятно кто, отдельное герцогство было, потом присоединилось к Талигу, Лараки - ординары, Колиньяры - ординары, Валмоны - ординары, Штанцлеры - ординары, их притезания на эорийность выглядят крайне убого.
А вот вы не привели ни одного аргумента в подтверждение своих слов, если не считать за аргумент "попробуйте меня опровергнуть", вот я тоже могу считать, что суслик есть, только толку то?
-
-
08.04.2013 в 22:35ординары- это те неэории, кто получили титулы в Золотой империи, до завоевания Олларом талигойи и образования Талига,
Мараны - ординары, Давенпорты - ординары
Лараки, Манрики, Колиньяры, Креденьи, Валмоны - навозники из приспешников Бастарда, все титулованы и пожалованы землями, Люра -лжеЛюра убил настоящего и занял его место. Рафиано - бывшие независимые герцоги, вошедшие в Талиг на выгодных условиях.
Штанцлеры - люди Алисы, предъявившие документы, свидетельствующие, что они законные потомки эория и графа Гонта.
Также не рекомендовала бы смешивать воедино Вейзели, Вальдесы, Люра, Блоры, Карвали, Понси, Альмейда или Реддинг, Редер, Берк, Ансел, Бадильо, , Хэвиленд, Маро, Шенонсо, Монтре, Уэсс, Бреве, Берлинга, фок Таннер, Лаузен - часть упомянутых -это знать Кэнналоа и марикьяры и бергеры (подданные и знать независимого маркграфства)
-
-
08.04.2013 в 22:54Допустим. Спорить еще и о формальных терминах у меня желания нет.
Люра -лжеЛюра убил настоящего и занял его место.
Обоснуйте, пожалуйста. Я, очевидно, упустила этот момент.
Во вторых, это как-то изменило положение "Люра"? Или он все-таки выбился в генералы благодаря личным заслугам и талантам?
часть упомянутых -это знать Кэнналоа и марикьяры и бергеры (подданные и знать независимого маркграфства)
И что это меняет? Как отменяет то, что это не навозники и не эории? Тот же Райнштайнер - генерал талигойской армии. Принес присягу королю Талига, значит, является подданным Талига. Кстати, он по крови, конечно, эорий, но по статусу - нет. Выслужился.
Впрочем, можно обратиться к матчасти:
"Большинство нетитулованных дворян Талига получили дворянство во времена Двадцатилетней войны." - те, кто выслуживался из простолюдинов на войне, получали дворянство. Пожалуйста.
Титулованная знать, делится на "несколько значительных групп":
"2. Ординары. Старое дворянство, не являющееся прямыми потомками и кровными вассалами Повелителей Стихий. В дооларианской талигойской иерархии эта группа стояла ниже Людей Чести, даже обладая такими же титулами и большим богатством и влиянием."
"3. Потомки соратников Франциска Оллара <...> называли "навозниками"."
"4. Владетели земель, так или иначе отошедших к Талигу после прихода к власти Олларов, и их вассалы."
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки"
"7. Люди, сумевшие во время правления Франциска Второго и Алисы доказать свое родство с Высокими Домами" - это специально о Штанцлере, эорий он, мягко говоря, тот еще.
-
-
08.04.2013 в 23:04А моделировать нужно не так, это неверная аналогия. В земной истории аналогом Бергмарк или Марикьяры, если уж брать Францию, является Луизиана, Гаити или еще какая-нибудь Тортуга. Бергер Райнштайнер стал генералом Талига - индеец из Луизианы стал генералом Франции. Могло такое быть, да еще и массово, в порядке вещей? Разве что у Вольтера в его фантастических сказках.
На этом фоне разговоры о том, что в Талиге не было возможности попасть на высшие должности, звучат по меньшей мере праздно.
-
-
08.04.2013 в 23:13-
-
08.04.2013 в 23:15-
-
08.04.2013 в 23:17-
-
09.04.2013 в 00:00Принес присягу королю Талига, значит, является подданным ТалигаОн подданый Бергмарк.
Обоснуйте, пожалуйста. Я, очевидно, упустила этот момент. Люра занял место навозника-Люра и сделал карьеру не с самого низа, а начиная с определенного трамплина.
Бергер Райнштайнер стал генералом Талига - индеец из Луизианы стал генералом Франции. Скорее дворянин из Эльзаса и Лотарингии
-
-
09.04.2013 в 00:03Навозник? Как интересно, но где об этом прочитать можно, конкретней?
-
-
09.04.2013 в 00:05По женской линии в Талиге ни дворянство, ни эорийность не передается.
-
-
09.04.2013 в 00:15Но родич, пусть и по женской линии с Варзовым (Варзовы с Олларами в родстве) - это явно не простолюдин, стал бы Варзовы родниться с простолюдинами
Навозник? Как интересно, но где об этом прочитать можно, конкретней? ЛП и далее, где Дик вспоминает о Люра
-
-
09.04.2013 в 00:47И Алва, и Оллары, и Креденьи роднились, чем Варзов хуже?
-
-
09.04.2013 в 01:02Рамиро - исключение из правил, Франциск - на вдове Рамиро, тем самым стал опекуном соберано, Креденьи - на давней любовнице, и то, только тогда, когда ее дочь и внуки обратили на себя внимание соберано и стали фрейлинами королевы, рэями и т.д., а любовница уже столь стара, что не подарит сына с простонародной кровью (т.е. брату Креденьи уход наследства не угрожает)
-
-
09.04.2013 в 01:22То-то Креденьи хотел оставить наследство Герарду...
-
-
09.04.2013 в 01:32Ну и почему бы вам кого-нибудь не назвать, для разнообразия?
Если хотите более поздних - пожалуйста, я вам привела выше длинный список. Среди них есть человек, к примеру, который станет командующим всем Талигойским флотом, если с Альмейдой что-то случится.
Назовите, пожалуйста, этого человека.
Кстати, вы так и не обосновали, на каком таком основании Альмейда - старая знать.
Где я так сказал? Мы кажется, говорим на разных языках. Альмейда - из высшей знати Марикьяре. Он сблизился с Талигом при Олларрах, но он ведь не сын купца или ремесленника, так? Он из высшей знати.
Уж определитесь, либо навозники и ЛЧ равны и рулят верхушкой, а всем остальным не светит, либо навозник хотел выбиться в верха.
Да в Талиге навозники и ЛЧ рулят, это талигойская знать, она в таком виде существует уже 400 лет. Но и среди них есть своя иерархия: одни семьи обладают большем влиянием, другие меньшим. Да не важно кто Манрик - навозник или нет, просто он хотел усилить позиции своей семьи и для этого подвинуть других. Я вообще Манрика привел как пример. Поймите, я не рассматриваю конфликт навозники/старая знать. Я говорю о том, что талигойское дворяество в нынешним виде (старая знать+навозники) существует 400 лет и оно правит страной, а кому-то выбиться с низов почти не реально, разве что какая-нибудь семья (не важно какая - из навозников или ЛЧ) угаснет или потеряет влияние.
Бланш, урожденная Маран - королева. Ординар. Манрики. - ординары, Креденьи - ординары, Люра - даже не ординар, вообще непонятно кто, Рафиано - непонятно кто, отдельное герцогство было, потом присоединилось к Талигу, Лараки - ординары, Колиньяры - ординары, Валмоны - ординары, Штанцлеры - ординары, их притезания на эорийность выглядят крайне убого.
Вы или не слушаете, или не слышите. Манрики - ординары, но при восхождении Оллара получили влияние, это было 400 лет назад. То же относится к Валмонам, Колиньярам и пр. Штанцлер, пожалуй в этом плане интересен, но тут, видимо, сыграли роль сипматии Алисы. Про Бланш Маран - новость, неужели король не смог найти пару среди эориев? Странно.
-
-
09.04.2013 в 02:06-
-
09.04.2013 в 02:08-
-
09.04.2013 в 02:14-
-
09.04.2013 в 02:28Кэналлоа
ГЕРЦОГИ АЛВА
Герб: летящий ворон на синем поле.
Девиз: "Против ветра!"
Дополнительные титулы: Повелители Ветров, Властители Кэналлоа.
Титул прямого наследника: маркиз Алвасете.
Владения: герцогство Кэналлоа и маркизат Марикьяра.
Резиденция: Кэналлоа, замок Алвасете в городе того же названия.
ГЕРЦОГИ ФИЕСКО
МАРКИЗЫ САЛИНА из дома Сагнара
МАРКИЗ ДЬЕГАРРОН
Титул наследника (младший брат): кавалер Дельгадо?
Ноймаринен
ГЕРЦОГИ НОЙМАРИНЕН
Герб: изначально на бордовом "закатном" поле серебряный коронованный волк, стоящий на
плоском черном камне и попирающий лапой сломанную стрелу. .
Девиз: "Сколько бы вас ни было!"
Титул наследника по прямой линии: маркиз Ноймар
Владения: герцогство Ноймаринен.
Резиденция: замки Ноймар и Агмар.
Придда
ГЕРЦОГИ ПРИДД
Герб: на лиловом поле серебряная волна, возносящая золотого спрута. В 392-399 к.М.
спрут изображался коронованным.
Девиз: "Из глубин".
Титул наследника по прямой линии: граф Васспард.
Основные владения: во внутренней Придде и окрестностях Олларии.
Резиденция: замок Васспард в Придде
+ ГРАФЫ ГИРКЕ
+ ВИКОНТ АЛЬТ-ВЕЛЬДЕР
ГРАФЫ ФОК ВАРЗОВ
Герб: черная касатка между серебряных волн на лиловом поле.
Девиз: "Живу, сражаясь, сражаясь - живу!"
Титул наследника по прямой линии: виконт Волькэ.
Основные владения: в графстве Варзов (центральная Придда) и в герцогстве
Ноймаринен.
ГРАФЫ БОРН
Герб: на коричневом фоне зеленая дубовая ветвь и золотой меч.
Девиз: «Жизнью и сталью!»
Титул наследника: виконт Карней.
Основные владения: в графстве Борн (Внутренняя Придда).
Резиденция: Замок Карней.
ГРАФЫ ШТАНЦЛЕР
Герб: дубовые ростки, прорастающие сквозь серый камень.
Девиз: "Неподвластны злу!"
Титул прямого наследника: виконт Шербкэ.
Основные владения: в графстве Борн (внутренняя Придда).
ГРАФЫ КИЛЕАН-УР-ЛОМБАХ (ДРЕВНЯЯ МЛАДШАЯ ВЕТВЬ ГОНТОВ)
ГРАФЫ МАНРИК
Герб: три розовых фламинго на изумрудном поле.
Девиз: "Славлю Создателя и Государя!"
Титул наследников: виконт Эммануилсберг (непосредственный наследник), виконт
Манро (наследник наследника по прямой линии).
Основные владения: в графстве Манро (Западная Придда) и в графстве Каданэр
(северный Надор).
ГРАФЫ ГОГЭНЛОЭ-ЦУР-АДЛЕРБЕРГ
ГРАФЫ ЛАСТЕРХАФТ-УВЕР-НИКШ
МАРКИЗЫ ФУКИАНО
МАРКИЗЫ ФАРНЭБИ
БАРОНЫ ДРЮС-КАРЛИОН
Потомки младшего брата погибшего в начале круга Скал графа Карлиона.
Бароны Тротта-ур-Фрошенбах, верные вассалы графов Ластерхафт-увер-Никш
Кавалер Тамазини, верный вассал графов Манриков
Эпине
ГЕРЦОГИ ЭПИНЭ
Герб: на алом поле, рассеченном золотой молнией, два дерущихся жеребца – черный и белый.
Девиз: «Предвещает победу».
Титул наследника: маркиз Эр При
Основные владения: в графствах Старая Эпинэ и Ариго.
Резиденция: замок Эпинэ, неподалеку от города Лэор.
ГЕРЦОГИ КОЛИНЬЯР
Герб: коронованный бурый медведь на зеленом поле.
Девиз: "Сила. Верность. Справедливость".
Титул наследника: маркиз Сабве.
Основные владения: в графстве Эр-Сабве (Приморская Эпинэ).
ГРАФЫ САВИНЬЯК
Герб: черный олень в прыжке на алом поле, рассеченном золотой молнией.
Девиз: "Предвещает погоню!"
Титул наследника: граф Лэкдеми (до 291 года наследников называли виконт Савари),
титул следующего по старшинству - виконт Сэ.
Основные владения: в графстве Савиньяк (Южная Эпинэ) и в графстве Старая Эпинэ.
Резиденция: замок Сэ в Старой Эпине и замок Лэ в графстве Савиньяк
ГРАФЫ АРИГО
Герб: золотой леопард на алом поле, рассеченном золотой же молнией.
Девиз: "Предвещает битву!"
Титул наследника: граф Энтраг.
Основные владения: в графстве Ариго (Внутренняя Эпинэ).
Резиденция: замок Гайярэ, провинция Эпинэ.
ГРАФЫ ДОРАК
Герб: две золотые борзые на рассеченном золотой молнией алом поле.
Девиз: "Предвещает удачу!"
Титул наследника: виконт Дарзье.
Основные владения: в графстве Дорак (Южная Эпинэ).
ГРАФЫ ВАЛМОН
Герб: две черные борзые, бегущие по зеленому полю.
Девиз: "Мы быстрее!"
Титул наследника по прямой линии: виконт Валме.
Основные владения: в графстве Валмон (Приморская Эпинэ).
ГРАФЫ КРЕДЕНЬИ
Герб: коронованная золотая белка с орехом в лапках на горке золотых же орехов на синем
фоне.
Девиз: "Вовремя и навсегда!"
Титул наследника по прямой линии: виконт Карье.
Основные владения: в графстве Маллэ (Южная Эпинэ).
Резиденция: замок Креденьи в Южной Эпине
ГРАФЫ РАФИАНО
Герб: выходящий из моря бык со звездой во лбу.
Девиз: "Не спеша, поспешаю!"
Титул наследника: с 386 г. к.С. виконт Рафле (до этого – неизвестно, предположительно маркиз Рафиан).
Основные владения: в графстве Рафиан (Юго-Западная Эпинэ).
ГРАФЫ МАЛЛЭ
ГРАФЫ ПУЭН
ГРАФЫ АГИРРЭ
ГРАФЫ МАРАН
Бароны Гайар, верные вассалы герцога Эпинэ
Кавалер Феншо, верный вассал графов Ариго
Бароны Мей, верные вассалы герцогов Колиньяр
Надор
ГЕРЦОГИ ОКДЕЛЛ
Герб: на багряном поле золотой вепрь на фоне черной скалы.
Девиз: «Тверд и незыблем».
Титул наследника по прямой линии: граф Горик.
Основные владения: во Внутреннем Надоре.
Резиденция: замок Надор.
NB: мать герцога Эдварда, герцогиня Эдит (урожденная Килеан), по сути, ведавшая воспитанием единственного внука до его поступления в Лаик.
ГРАФЫ РОКСЛЕЙ
Герб: на багряном поле опустивший голову черный лось на фоне золотой скалы.
Девиз: «Верность незыблема!»
Титул наследника по праву крови: виконт Роксли.
Основные владения: в графстве Рокслей во Внутреннем Надоре.
Резиденция: замок Роксли.
ГРАФЫ ТРИСТРАМ
Герб: на багряном поле черный замок на фоне золотой скалы.
Девиз: «Мощь незыблема».
Титул наследника по праву крови: виконт Таур.
Основные владения: в графстве Тристрам, на границе Внутреннего Надора и Внутренней Придды.
Резиденция: замок Таурхолл.
NB: Во время правления Алисы Дриксенской Тристрамы были в числе ее приближенных, но после падения королевы дистанцировались от наиболее верных и активных ее сторонников.
ГРАФЫ КАРЛИОН
Герб: на багряном поле золотой дуб на фоне черной скалы.
Девиз: «Незыблемо стоек».
Титул наследника по праву крови: с 1 го дня Осенних Молний 399 круга Скал – виконт Давен.
Основные владения: в Северном Надоре.
Резиденция: замок Старый Карлион.
NB: Во времена Алисы Дриксенской внук Седрика Грегори Карлион старший (280–366 круга Скал) и три его сына выказали себя горячими сторонниками королевы. После падения Алисы Карлионы по собственной инициативе вернулись в Надор. В восстаниях Борна и Окделла участия не принимали.
ГРАФЫ ЛАРАК
Титул наследника: виконт Лар
Основные владения в Северном Надоре.
ГРАФЫ БЕРХАЙМ
Сторонники Эк тора Придда, Берхаймы при первой возможности покинули захваченную Олларом Талигойю и перебрались в Агарис к королеве Бланш. Их владения были конфискованы и поделены между приближенными Франциска Оллара и признавшими его власть ординарами.
На момент 358-361 в Талиге не проживают.
+ Ординары Скал:
Давенпорты
Морены
Анселы
Бароны Лоу, верные вассалы графов Рокслей
Список знати ,
Извините, ноут глючит, по море не запрятать.
Мараны в дворянство возведены в "раннем средневековье," это не трактирщица Октавия. Скорее невеста Михаил федоровича или Наталья Нарышкина супротив Палеологов
-
-
09.04.2013 в 02:45См. пост выше. Перечислила вам навозников и парочку ординаров.
Назовите, пожалуйста, этого человека.
Антонио Бреве.
Где я так сказал? Мы кажется, говорим на разных языках. Альмейда - из высшей знати Марикьяре. Он сблизился с Талигом при Олларрах, но он ведь не сын купца или ремесленника, так? Он из высшей знати.
А где об этом в книге говорится?
Да в Талиге навозники и ЛЧ рулят, это талигойская знать, она в таком виде существует уже 400 лет. Но и среди них есть своя иерархия: одни семьи обладают большем влиянием, другие меньшим. Да не важно кто Манрик - навозник или нет, просто он хотел усилить позиции своей семьи и для этого подвинуть других. Я вообще Манрика привел как пример. Поймите, я не рассматриваю конфликт навозники/старая знать. Я говорю о том, что талигойское дворяество в нынешним виде (старая знать+навозники) существует 400 лет и оно правит страной, а кому-то выбиться с низов почти не реально, разве что какая-нибудь семья (не важно какая - из навозников или ЛЧ) угаснет или потеряет влияние.
И что? Одни семьи набирают влияние, другие теряют. Как это подтверждает ваши слова то? Может начнете аргументировать, а не игнорировать мои доводы? А то вы сказали, а я прыгай вокруг, распинайся, рассказывая, что солнце на западе не встает?
Вы или не слушаете, или не слышите. Манрики - ординары, но при восхождении Оллара получили влияние, это было 400 лет назад. То же относится к Валмонам, Колиньярам и пр.
О_О Что? Манрики, Колиньяры и Валмоны принадлежали к старой знати, а при Олларе просто получили влияние?
Про Бланш Маран - новость, неужели король не смог найти пару среди эориев? Странно.
Странно, потому что противоречит вашей теории? Или может признаете, что ординары в поздней Талигойе могли выбиться в высший эшелон?
а брата куда, объявить подверженным скверне и убить? У него куча законных родичей
А брат младший. Законный внук идет первее, дело за малым - добиться признания внука, например, указом регента. При достаточном уровне лояльности - несложно.
это просто странно - то Рамиро все упрекают в том что он взял простолюдинку, а выходит король и сам не далеко ушел, пусть даже (возможно) Мараны были богаты. Странно очень.
Рамиро взял чуть ли не трактирную девку (или не чуть ли?), хотя был помолвлен с девицей из дома Волн. Вот и возмущаются, как это так, нашу Машу променял на какую-то Наташу. У Эрнани, полагаю, были веские причины взять именно Бланш, сомневаюсь, что сильно смотрели при этом на происхождение.
При этом, когда Франциск взял эту же девку, все молчали в тряпочку и молились на нее, ибо святая.
-
-
09.04.2013 в 03:04а) сын незаконной !!дочери !!! - а в Талиге женщины не наследуют, а наследование по женской линии идет только при невозможности наследования по мужской,
б) внук - !!!!незаконной!!! дочери, то что ее родители в конце-концов поженились, ничего не меняет.
Жермон - незаконный сын своего отца, официально, хоть и тайно наследовал, так как других потомков Ариго по мужской линии не было.
Мараны - родичи по женской линии пытались получить Эпине путем выпила Робера (мятежника, но формально не осужденного) для чего выдали его.
В обоих случаях, сначала надо избавиться от брата и его семьи, а потом уже Герард наследует.
так как герард -сын дочери, а не сына, гальтарские законы также бесполезны.
При этом, когда Франциск взял эту же девку, все молчали в тряпочку и молились на нее, ибо святая.----вообще-то блудница для побежденных эориев, и именно из-за поражения и репрессий все молчали. Либо жена короля и мать королей Талига и Кэнналоа соответственно для победителей.
-
-
09.04.2013 в 03:21Я наверно по китайски говорю? Ещё проще: В ТАЛИГЕ ВАЖНЫЕ ПОСТЫ ЗАНИМАЕТ ЗНАТЬ, ПРИЧЕМ ИЗ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ СЕМЕЙ. СЫНОВЕЙ РЕМЕСЛЕННИКОВ И ОРУЖЕЙНИКОВ НА ЭТИХ ПОСТАХ НЕТ. Надеюсь это понятно. Пробиться из низов практически невозможно, разве что очень повезет, или угаснет какой-нибудь род.
О_О Что? Манрики, Колиньяры и Валмоны принадлежали к старой знати, а при Олларе просто получили влияние?
Что группа людей при восхождении Оллара (неважно какого происхождения) получила влияние наравне со старой знатью. Они уже не те занюханые ординары, это элита, блин, Талига. Но это было только при восхождении Оллара, при революции если угодно. В дальнейшем, за 400 лет ничего такого не было.
А где об этом в книге говорится?
Любимая присказка с ЗФ? Кто он там, маркиз Альмейда?
-
-
09.04.2013 в 03:27и кстати Арамона был дворянином до брака с Луизой
-
-
09.04.2013 в 09:06Это зависит от регента. Если брат, как наследник регента будет устраивать больше - не выйдет, а вот если ему больше понравится внук... Тут все зыбко =)
Жермон - незаконный сын своего отца, официально, хоть и тайно наследовал, так как других потомков Ариго по мужской линии не было.
Тайно? Это вы о чем?
Мараны - родичи по женской линии пытались получить Эпине путем выпила Робера (мятежника, но формально не осужденного) для чего выдали его.
Угу, только им ни регент, ни кто либо еще не хотели помочь, наоборот.
вообще-то блудница для побежденных эориев, и именно из-за поражения и репрессий все молчали. Либо жена короля и мать королей Талига и Кэнналоа соответственно для победителей.
Первый Маршал Талига очень боялся Рамиро, поэтому помогал подавлять мятеж. Ричард Горик, сын Алана очень боялся Рамиро, поэтому подавлял мятеж, а Арсен Савиньяк так боялся Рамиро с Франциском, что безоговорочно встал на сторону последнего, открыто демонстрируя симпатию и уважение к Октавии, добровольно выдал сестру за своего друга Готье Валмона. А если еще вспомнить, кто участвовал в заговоре, благодаря которому Франциск вошел в город...
Я наверно по китайски говорю? Ещё проще: В ТАЛИГЕ ВАЖНЫЕ ПОСТЫ ЗАНИМАЕТ ЗНАТЬ, ПРИЧЕМ ИЗ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ СЕМЕЙ. СЫНОВЕЙ РЕМЕСЛЕННИКОВ И ОРУЖЕЙНИКОВ НА ЭТИХ ПОСТАХ НЕТ. Надеюсь это понятно. Пробиться из низов практически невозможно, разве что очень повезет, или угаснет какой-нибудь род.
Еще раз. Если вы повторите это капсом, правдивей тезис не станет. Аргументации как не было, так и нет. Зато есть игнорирование обратных доводов.
Что группа людей при восхождении Оллара (неважно какого происхождения) получила влияние наравне со старой знатью. Они уже не те занюханые ординары, это элита, блин, Талига. Но это было только при восхождении Оллара, при революции если угодно. В дальнейшем, за 400 лет ничего такого не было.
Было и говорилось уже об этом. Но т.к. это вам мешает, вы это игнорируете.
Любимая присказка с ЗФ?
От вас, очевидно, и на ЗФ требовали аргументов и доказательств. Как невежливо с их стороны.
Кто он там, маркиз Альмейда?
И что с того, что маркиз? Он потомок Абвениев? Нет? Значит, в самом лучшем для вас случае - ординар, чей предок выбился наверх благодаря своим заслугам.
-
-
09.04.2013 в 09:07Д'артаньян тоже был дворянином
-
-
09.04.2013 в 11:32-
-
09.04.2013 в 11:34-
-
09.04.2013 в 12:23