Талиг и Талигойя при смене правителя

[ninaofterdingen]

Вынесено из комментариев. Моя благодарность собеседнику за вопросы и вдохновение.

Альдо Первый: Разумеется, одним из главнейших принципов и столпов Золотой Анаксии является абсолютная власть анакса. В Талиге позднеолларианских времен мы видим картину совершенно обратную - король-ничтожество, формально царствующий, но не правящий, и фактически управляющий страной кардинал, после смерти которого вся страна рушится. Такую картину невозможно представить себе в Великой Талигойе под властью сильного анакса.

Н. Такую картину нельзя себе представить и в Талиге под властью сильного кардинала (регента, маршала и как вариант короля), однако её очень легко себе представить в Великой Талигойе после смерти сильного анакса. Причем возможностей оставить сильного преемника у анакса будет гораздо меньше, именно из-за того, что править должна раса избранных, и круг претендентов сузится до одного человека - прямого наследника анакса. Какие меры предусмотрены в Анаксии на случай, если он окажется ничтожеством? В Анаксии не будет никакой легальной и религиозно одобренной возможности его заменить или подстраховать. Талиг от такого бедствия защищен гораздо лучше. Функции настоящего правителя могут законно выполнять очень многие лица, и доступ к этим должностям открыт даже простолюдинам (на Земле во всяком случае рост в церковной иерархии от происхождения не зависел, и кардиналом и патриархом мог стать даже крестьянин; тот же Коннер, если будет совершать подвиги, может из генерала дорасти до маршала и теоретически войти в Регентский совет). Итак, при том что и Талиг и Анаксия требуют одного сильного правителя, в Талиге выбрать его будет гораздо легче уже потому, что выбор будет больше.

@темы: Талигойя, ОЭ, Империя, анаксия

Comments

[Elarique]

Так вы же сами говорили, что он ни на что не годен.

А вы говорите, он избранный. Так в армии все таки выбивает тот, кто годен или по праву рождения?

Да примерно такое же, а даже если и нет, ну и что? Вот его братья, даже младший,Иорам - занимают посты повыше.

Не в боевой армии, а на паркете. И у Иорама реальной власти, как вы помните, никакой.
И то, что т.н. избранные продвигались по службе медленней, чем мелкий Люра.

[Mr.ACE]

А вы говорите, он избранный. Так в армии все таки выбивает тот, кто годен или по праву рождения

Ну уж точно не будет ходить в младших чинах, потом мы же не знаем, может он племяш по сестре, так что фамилия у него другая. В основном по праву рождения, все равно стараются брать благородных.

Не в боевой армии, а на паркете. И у Иорама реальной власти, как вы помните, никакой.

Какая разница? Я не устанавливал ограничений военный/штатский. У Иорама может и нет, зато у Ги - хоть отбавляй, а он тоже помладше Жермона будет.

[Elarique]

Ну уж точно не будет ходить в младших чинах, потом мы же не знаем, может он племяш по сестре, так что фамилия у него другая. В основном по праву рождения, все равно стараются брать благородных.

Да ну? В свои 40 Отто - полковник. А Люра - командующий армией. Или что, никто не знает, чей Отто племянник? К сведению, знают, и служил он у фок Варзов, только ничего не достиг, т.к. бездарен.

Какая разница? Я не устанавливал ограничений военный/штатский. У Иорама может и нет, зато у Ги - хоть отбавляй, а он тоже помладше Жермона будет.

А я говорю о боевой армии. Вы и законы тяготения можете не устанавливать, но по потолку от этого никто ходить не начнет.

[Mr.ACE]

Да ну? В свои 40 Отто - полковник

Ну и что, годам к 45 станет генералом, не страшно.

Или что, никто не знает, чей Отто племянник? К сведению, знают, и служил он у фок Варзов, только ничего не достиг, т.к. бездарен.

Может быть у них сложные семейные отношения? И потом, если племянник по сестре, то и фамилия уже другая, так что... тем более бездарен.

А я говорю о боевой армии. Вы и законы тяготения можете не устанавливать, но по потолку от этого никто ходить не начнет.

Я с самого начала этой ветки говорю о высших сановниках Талига, как военных, так и штатских. "Где ж ты раньше был, дружище?" (с)

[Elarique]

Ну и что, годам к 45 станет генералом, не страшно.

Угу, при выходе в отставку запросто. Во главе армии, да еще и когда эту армию нужно вести куда-то ему не бывать.

Может быть у них сложные семейные отношения? И потом, если племянник по сестре, то и фамилия уже другая, так что... тем более бездарен.

Может не надо фантазировать? Нормальные у них отношения. Просто бездарщину лишь по праву рождения тянуть будет только Манрик, так он в итоге то и оказался там, где оказался. Да еще Колиньяр, его участь не лучше.

Я с самого начала этой ветки говорю о высших сановниках Талига, как военных, так и штатских. "Где ж ты раньше был, дружище?" (с)

Вы вообще просто говорите. С самого начала ветки. Обо всем. Только иначе, как фантазиями это назвать нельзя.

[Mr.ACE]

Угу, при выходе в отставку запросто. Во главе армии, да еще и когда эту армию нужно вести куда-то ему не бывать.

Ну и что? Но звание от него не уйдет, пусть даже воевать особо и не придется.

Может не надо фантазировать?

Ну вы спросили, я ответил, а вы - нет, примеров простолюдинов занимающих высшие посты до сих пор нет.

Нормальные у них отношения.

Этого мы тоже не знаем. Или ответить вам в вашем же ключе: Может не надо фантазировать?

Вы вообще просто говорите. С самого начала ветки. Обо всем

Ну тут у вас первенство безоговорочное: скачете с одного на другое постоянно, вам по теме обсуждения говорить сложно? На самом деле, не хотелось бы переходить на личности и превращать дискуссию в тупой спор, и прибегать к ответам вроде "сам дурак." Давайте не будем, хорошо?

Только иначе, как фантазиями это назвать нельзя.

Тогда приведите факты, это ж не сложно? Давно уже прошу, а их все нет и нет.

[Elarique]

Ну и что? Но звание от него не уйдет, пусть даже воевать особо и не придется.

И как это доказывает то, что Люра ничего не достиг? Или достиг лишь благодаря тому, что потеснил фок Варзов?

Ну вы спросили, я ответил, а вы - нет, примеров простолюдинов занимающих высшие посты до сих пор нет.

Так все таки, вы уже придумали, второй адмирал у нас навозник или лч? А Реддинг кто? Как же королева-мещанка получилась? И Люра тоже у нас ЛЧ? Или потомственный дворянин, пришедший к власти с Франциском?

Ну тут у вас первенство безоговорочное: скачете с одного на другое постоянно, вам по теме обсуждения говорить сложно? На самом деле, не хотелось бы переходить на личности и превращать дискуссию в тупой спор, и прибегать кответам вроде "сам дурак." Давайте не будем, хорошо?

Так обосновывайте свое мнение. Пока есть лишь "опровергните меня, а я буду игнорировать или не принимать чужие аргументы, ведь я то знаю, что солнце встает на западе"

Тогда приведите факты, это ж не сложно? Давно уже прошу, а их все нет и нет.

Все, что нужно, я уже приводила, привожу, и буду приводить и дальше. Только от вас никаких доказательств своего тезиса как не было, так и нет. Лишь требование опровержений, а потом их игнорирование и выдумывание того, как бы их проигнорировать поудобней.

Значительная часть дворянства получила свои посты по выслуге на военной службе. - Матчасть.

[Mr.ACE]

И как это доказывает то, что Люра ничего не достиг? Или достиг лишь благодаря тому, что потеснил фок Варзов?

Да, скорее всего, потому что, будь у фок Варзов дети - они бы стали полкоавниками и генералами, а на Люра бы и не посмотрели. А так на безрыбье...

Так все таки, вы уже придумали, второй адмирал у нас навозник или лч?

Так ведь Xrenantes несколько выше пояснил, если хотите могу перепостить? Надо? Вообще, говорю же, не уходите от ответов - некрасиво.

И Люра тоже у нас ЛЧ?

Люра - дворянчик калибром поменьше. Пойдем по кругу?

Так обосновывайте свое мнение. Пока есть лишь "опровергните меня, а я буду игнорировать или не принимать чужие аргументы, ведь я то знаю, что солнце встает на западе"

Так и вы тоже обосновывайте свое, например, приведите примеры, это ж не сложно? И давно ведь прошу уже.

Все, что нужно, я уже приводила, привожу, и буду приводить и дальше. Только от вас никаких доказательств своего тезиса как не было, так и нет. Лишь требование опровержений, а потом их игнорирование и выдумывание того, как бы их проигнорировать поудобней.

Если вам нравится не видеть в упор ответов и доводов, то на здоровье. Еще раз: за 400 лет Талигом правят и занимают высшие должности одни и те же семьи, примеров людей из простолюдинов на этих постах что-то не видно.

Значительная часть дворянства получила свои посты по выслуге на военной службе

Прекрасно, но как я понял, это нетитулованные дворяне, ставшие титулованными? И опять же, на значимых постах их нет.

[Elarique]

Да, скорее всего, потому что, будь у фок Варзов дети - они бы стали полкоавниками и генералами, а на Люра бы и не посмотрели. А так на безрыбье...

На безрыбье у него есть племянник. Почему племянник - полковник, а Люра - командующий Северной армией?
Почему Жермон - генерал от инфантерии, а Люра - командующий Северной армией?
Вышеупомянутые - не избранные?

Так ведь Xrenantes несколько выше пояснил, если хотите могу перепостить? Надо? Вообще, говорю же, не уходите от ответов - некрасиво.

Вы лучше матчасть перепостите. Так кто у нас адмирал то? Можете там же Реддинга поискать. И всех тех из списка, кого я озвучила несколькими страницами ранее. Кроме Маллэ.

Люра - дворянчик калибром поменьше. Пойдем по кругу?

Да мы только этим и занимаемся. Чем не титулованный дворянчик отличается от простолюдина? Или простолюдин не может получить дворянство за заслуги?

Если вам нравится не видеть в упор ответов и доводов, то на здоровье. Еще раз: за 400 лет Талигом правят и занимают высшие должности одни и те же семьи, примеров людей из простолюдинов на этих постах что-то не видно.

А вы знаете всех, кто занимал высшие должности в Талиге за последние 400 лет? В упор не вижу черную кошку в черной комнате, может быть, ее там нет?

Прекрасно, но как я понял, это нетитулованные дворяне, ставшие титулованными? И опять же, на значимых постах их нет.

Вы, быть может, начнете читать то, что я пишу?
Цитирую в 3 (третий) раз:
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки."

[Mr.ACE]

Почему племянник - полковник, а Люра - командующий Северной армией?

Почему Жермон - генерал от инфантерии, а Люра - командующий Северной армией?

Думаете, Жермон хуже Люра? Нет просто помоложе, то же относится и к племяннику. Люра около 50, если не ошибаюсь, а этим двум около 40.

Так кто у нас адмирал то?

Альмейда - из высшей знати Марикьяры. Вы лучше спросите, когда в Талиге появился флот.

Можете там же Реддинга поискать. И всех тех из списка, кого я озвучила несколькими страницами ранее. Кроме Маллэ.

А что Ркддинг? Полковник и что?

Да мы только этим и занимаемся. Чем не титулованный дворянчик отличается от простолюдина?

Очень даже отличается, видите, их и офицерами делают и на штатские службы берут, а простолюдинов?

Или простолюдин не может получить дворянство за заслуги?

Очень сложно, это про Двадцатилетнюю? Экстремальные условия требуют... В общем, нужна еще одна Двадцатилетняя.

А вы знаете всех, кто занимал высшие должности в Талиге за последние 400 лет?

Зачем всех, мне одного хватит.

В упор не вижу черную кошку в черной комнате, может быть, ее там нет?

Я не ищу черную кошку, я смотрю на то что нам дано. По крайней мере вот в Дриксен нам такой пример показан, а вот в Талиге нет.

Вы, быть может, начнете читать то, что я пишу?

Слова "простолюдины" в том вашем сообщение нет, так что не надо урекать меня в том что я не прочел того чего нет. Потом, я же спросил, чтобы уточнить. И опять же, на значимых постах их нет. Так что ети уловки вам не помогут...

[Elarique]

Думаете, Жермон хуже Люра? Нет просто помоложе, то же относится и к племяннику. Люра около 50, если не ошибаюсь, а этим двум около 40.

Думаете, Отто через 10 лет получил бы армию? Ура, сравнялся бы с мелким дворянчиком. Вот что избранность то делает.

Альмейда - из высшей знати Марикьяры. Вы лучше спросите, когда в Талиге появился флот.

Да? Вы знаете высшую знать марикьяре? А второй адмирал - потомственный дворянин в nn-м поколении?

А что Ркддинг? Полковник и что?

Человек чести или навозник? И остальные то кто?

Очень даже отличается, видите, их и офицерами делают и на штатские службы берут, а простолюдинов?

А простолюдинам дворянство за заслуги перед короной жалуют, а потом и офицерами делают и на штатские службы берут. :Р

Очень сложно, это про Двадцатилетнюю? Экстремальные условия требуют... В общем, нужна еще одна Двадцатилетняя.

Да вы не волнуйтесь, войн хватает. Вот, у нас и излом уже.

А вы знаете всех, кто занимал высшие должности в Талиге за последние 400 лет?

Зачем всех, мне одного хватит.

Таки не знаете. Зато очень громко говорите, что их нет. В жирафов тоже некоторые не верили, знаете ли.

Я не ищу черную кошку, я смотрю на то что нам дано. По крайней мере вот в Дриксен нам такой пример показан, а вот в Талиге нет.

И негру до 2009 года президентом в США было стать невозможно.
Как мещанке королевой...

Слова "простолюдины" в том вашем сообщение нет, так что не надо урекать меня в том что я не прочел того чего нет. Потом, я же спросил, чтобы уточнить. И опять же, на значимых постах их нет. Так что ети уловки вам не помогут...

Перепощу в 4 (четвертый) раз:
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки."
Ну раз слова простолюдины тут нет, то, видимо нет...

[ninaofterdingen]

Вы неутомимы, дорогие гости. Пойду вам ещё чайку сделаю.

[Mr.ACE]

Думаете, Отто через 10 лет получил бы армию? Ура, сравнялся бы с мелким дворянчиком. Вот что избранность то делает.

А Жермон будет маршалом скорее всего.

Да? Вы знаете высшую знать марикьяре? А второй адмирал - потомственный дворянин в nn-м поколении?

Видимо да, и что? Или где-то говорится что он сын оружейника?

Человек чести или навозник? И остальные то кто?

Да кто ж его знает.

А простолюдинам дворянство за заслуги перед короной жалуют, а потом и офицерами делают и на штатские службы берут

Ага, такое было в Двадцатилетнюю, то есть очень-очень редко. Ну и высших постов пока они не занимали.

Таки не знаете. Зато очень громко говорите, что их нет.

я говорю, что примеров нет, поэтому... Но если вы знаете подобные примеры, то я их только приветствую, тем более давно уже жду...

И негру до 2009 года президентом в США было стать невозможно.

бедные негры. Ну до 60 гг. Мы же не про негров тут говорим.

Как мещанке королевой...

Если б знали что Катарина - мещанка, то никогда б она королевой не стала.

"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки."Ну раз слова простолюдины тут нет, то, видимо нет...

Тут есть, а в том сообщении - не было. Если у вас проблемы с памятью то есть специальные лекарства, возможно помогут.

[Elarique]

А Жермон будет маршалом скорее всего.

Потому что избранный? Или потому что может раскусить Бруно?
А Ли - Проэмперадор потому что избранный? Или потому что делает невозможное? Уверяю вас, если бы Люра стал служить на благо Талига и откалывать тоже, что и Ли, его бы вниманием и возможностями не обделили б.

Видимо да, и что? Или где-то говорится что он сын оружейника?

А где то говорится обратное? По-моему, вы так и не знаете, откуда взялись все те люди, которых я вам написала. Очевидно, что они не навозники и не эории. Ординаров у нас тоже не так много. Кто все эти люди :Р

Ага, такое было в Двадцатилетнюю, то есть очень-очень редко. Ну и высших постов пока они не занимали.

Войны в средневековье были очень редки... Угу... Командующий армией очень низкий пост. Угу.

я говорю, что примеров нет, поэтому... Но если вы знаете подобные примеры, то я их только приветствую, тем более давно уже жду..

Вы разберитесь с тем списком имен, написанным несколькими страницами ранее. И с Люра разберитесь.

бедные негры. Ну до 60 гг. Мы же не про негров тут говорим.

Не о них, потому что ответить нечего? Так невозможно было? Или все таки возможно?

Если б знали что Катарина - мещанка, то никогда б она королевой не стала.

Точно в такой же степени никогда птичница не стала бы подругой королевы. Ой. А у нас же королева мещанка и дружит с птичницой. Возможно, ах, какая досада .

Тут есть, а в том сообщении - не было. Если у вас проблемы с памятью то есть специальные лекарства, возможно помогут.

Пишет  Elarique:

12.04.2013 в 14:02

Вы, быть может, начнете читать то, что я пишу?
Цитирую в 3 (третий) раз:
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки."

URL комментария

Действительно, опять нет слова "простолюдины", это все моя память меня подводит...

[Mr.ACE]

Потому что избранный? Или потому что может раскусить Бруно? А Ли - Проэмперадор потому что избранный? Или потому что делает невозможное? Уверяю вас, если бы Люра стал служить на благо Талига и откалывать тоже, что и Ли, его бы вниманием и возможностями не обделили б.

Возможно, конечно, если рядом не будет "избранных", вроде как на безрыбье...

А где то говорится обратное? По-моему, вы так и не знаете, откуда взялись все те люди, которых я вам написала. Очевидно, что они не навозники и не эории. Ординаров у нас тоже не так много. Кто все эти люди

О'k вот цитата из Xrenantes:

Он из тех дворян, что присоединились к Талигу вместе с Марикьяре, это особая группа, ближе к навозникам наверно, не помню уже названы они как-то в тексте./зевая/ Матчасть. Он просто Марикьяре. У них свои фишки. Аналогов в Талиге им нет. Они вне системы. Тем более их нельзя сравнивать с навозниками. Тот же ревнитель традиций Дик обрадовался, когда узнал, что Берто не кэнналиец, а марикьяре. А Марикьяре к Талигу имеют примерно такое же отношение как и тот же Бергмарк. Приказывать им им король Талига права не имеет.ЗЫ. Так зрители всё же увидят хотя бы один-единственный пример простолюдина выбившегося на высокую должность ?

Теперь вам понятно, кто такие дворяне Марикьяре?

И кстати, вы не ответите на его последний вопрос?

[Mr.ACE]

Войны в средневековье были очень редки... Угу... Командующий армией очень низкий пост. Угу.

Кэртиана же не Земля Двадцатилетняя вроде была одна в Талиге, и дворяне из "простых" упоминаютя только при этой войне.

Вы разберитесь с тем списком имен, написанным несколькими страницами ранее.

А что с ним разбираться, тем более, там тоже все дворяне, да и больших постов за ними нет.

. И с Люра разберитесь.

Так он вполне себе дворянин, не сын оружейника.

Не о них, потому что ответить нечего? Так невозможно было? Или все таки возможно?

Я уже ответил, до 60 гг. было невозможно. Во время ВОВ они даже в разные туалеты с белыми ходили и за изнасилования немок только их судили, белых не трогали, в основном. И хватит о неграх - это офф-топ.

Точно в такой же степени никогда птичница не стала бы подругой королевы. Ой. А у нас же королева мещанка и дружит с птичницой. Возможно, ах, какая досада .

Ну та же птичница не догадывается, что королева - мещанка.

Действительно, опять нет слова "простолюдины", это все моя память меня подводит...

Подводит:

Значительная часть дворянства получила свои посты по выслуге на военной службе. - Матчасть.

Или вы это не писали? Все же, насчет лекарств поинтересуйтесь, если не забудите, конечно.

[Xrenantes]

Так он вполне себе дворянин, не сын оружейника.

Не забываем, что он вполне серьёзно рассчитывал, что попадёт в Лаик - учебное заведение для детей высшей знати. То есть дворянской шушерой он не был.

[Elarique]

Возможно, конечно, если рядом не будет "избранных", вроде как на безрыбье...

Так что же Отто еще не проэмперадор? И что же Эгмонты, Борны, Эпинэ, Придды восставали то? Раз они избранные и у власти?

А что с ним разбираться, тем более, там тоже все дворяне, да и больших постов за ними нет.

Потомственные? Со времен как минимум Франциска? Уверены?

Я уже ответил, до 60 гг. было невозможно. Во время ВОВ они даже в разные туалеты с белыми ходили и за изнасилования немок только их судили, белых не трогали, в основном. И хватит о неграх - это офф-топ.

Это вообще все оффтоп. Уже намочились, не жалуйтесь. Так после 60-х это стало возможным? Ну, скажем в 70-х это было возможно?

Ну та же птичница не догадывается, что королева - мещанка.

Думаете, перестала бы дружить? Сказала бы, фу, вы недостаточно высокородны?

Или вы это не писали? Все же, насчет лекарств поинтересуйтесь, если не забудите, конечно.

Может вы еще и диагноз мне поставите?

Подводит:

Или будете цитировать каждое мое сообщение, где нет слова "простолюдин"?

[Mr.ACE]

Так что же Отто еще не проэмперадор?

А почему он должен быть проэмперадором?

И что же Эгмонты, Борны, Эпинэ, Придды восставали то? Раз они избранные и у власти?

Вечная грызня элит. Что тут необычного?

Потомственные? Со времен как минимум Франциска? Уверены?

Трудно быть уверенным в том, чего не знаешь наверняка. В любом случае на ключевых постах их нет.

Так после 60-х это стало возможным?

Да.

Ну, скажем в 70-х это было возможно?

Теоретически да, но практически вряд ли, на мой взгляд.

Думаете, перестала бы дружить? Сказала бы, фу, вы недостаточно высокородны?

Это не важно, важен сам факт того, что происхождение королевы скрыто, ибо общество не примет такой брак.

Может вы еще и диагноз мне поставите?

Я не врач, так что могу только советовать.

Или будете цитировать каждое мое сообщение, где нет слова "простолюдин"?

Ну если вы сами не помните что пишите, то что ещё остается...

[Elarique]

А почему он должен быть проэмперадором?

Избранный же.

Вечная грызня элит. Что тут необычного?

Очень опальная элита. Все верхние посты позанимала и сидит себе. Один помер, второй сбежал, третий вообще свихнувшимся притворился.

Трудно быть уверенным в том, чего не знаешь наверняка. В любом случае на ключевых постах их нет.

Да, одного из них, к примеру, казнили за измену. С чего бы вдруг ему ключевой пост давать? Так второй адмирал флота это недостаточно высокое место для неизвестно кого?

Теоретически да, но практически вряд ли, на мой взгляд.

Хорошо, в 90-х возможно?

Это не важно, важен сам факт того, что происхождение королевы скрыто, ибо общество не примет такой брак.

Общество или избранные? А общество то что? Думаете, поднимут мятеж по причине того, что в дырку Каролины не тот стручок залез? Сами бы вы пошли жизнью рисковать ради такого?

Я не врач, так что могу только советовать.

Вам посоветовать, куда вам стоит отправиться с такими советами? Впрочем, ваше счастье, что вы только и можете, что советовать.

Ну если вы сами не помните что пишите, то что ещё остается...

Забавно.
Пишет  Elarique:

10.04.2013 в 01:34

"Титулованная знать <...> делится на несколько значительных групп."
"Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки"
Вот пожалуйста. Окажи услугу короне, получишь титул и земли, выслуживайся дальше, в званиях никто не ограничивает, были бы способности, да случай. Естественно, потомкам знатных семей проще, но так никто не обещал всех пахарей в президенты.


URL комментария

Пишет  Elarique:

08.04.2013 в 22:54

Впрочем, можно обратиться к матчасти:
"Большинство нетитулованных дворян Талига получили дворянство во времена Двадцатилетней войны." - те, кто выслуживался из простолюдинов на войне, получали дворянство. Пожалуйста.
Титулованная знать, делится на "несколько значительных групп":
"2. Ординары. Старое дворянство, не являющееся прямыми потомками и кровными вассалами Повелителей Стихий. В дооларианской талигойской иерархии эта группа стояла ниже Людей Чести, даже обладая такими же титулами и большим богатством и влиянием."

"3. Потомки соратников Франциска Оллара <...> называли "навозниками"."
"4. Владетели земель, так или иначе отошедших к Талигу после прихода к власти Олларов, и их вассалы."
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки"
"7. Люди, сумевшие во время правления Франциска Второго и Алисы доказать свое родство с Высокими Домами" - это специально о Штанцлере, эорий он, мягко говоря, тот еще.

URL комментария


Пишет  Elarique:

12.04.2013 в 14:02

Цитирую в 3 (третий) раз:
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки."
URL комментария

Пишет  Elarique:

12.04.2013 в 14:57

Перепощу в 4 (четвертый) раз:
"5. Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки."
Ну раз слова простолюдины тут нет, то, видимо нет...
URL комментария

4 раза сказала, что процитировала - вот 4 раза. И где меня память подводит? Может быть, это вам стоит за таблетками обратиться? Или может быть, наконец, перестать их есть.

[Mr.ACE]

Избранный же.

Все избранные - проэмперадоры?

Очень опальная элита. Все верхние посты позанимала и сидит себе. Один помер, второй сбежал, третий вообще свихнувшимся притворился.

Какая есть, уже 400 лет.

Да, одного из них, к примеру, казнили за измену. С чего бы вдруг ему ключевой пост давать? Так второй адмирал флота это недостаточно высокое место для неизвестно кого?

Второй адмирал из знати Марикьяры, что не так? Не сын оружейника, чай.

Хорошо, в 90-х возможно?

Скорее всего.

Общество или избранные?

Общество избранных Да в первую очередь избранные.

А общество то что?

То же что и избранные - не одобрит.

Думаете, поднимут мятеж по причине того, что в дырку Каролины не тот стручок залез?

Мятеж поднимать не станут, а просто аннулируют брак.

что в дырку Каролины не тот стручок залез?

Именно по этой причине.

Вам посоветовать, куда вам стоит отправиться с такими советами? Впрочем, ваше счастье, что вы только и можете, что советовать.

Ну, это лучшее в данной ситуации.

4 раза сказала, что процитировала - вот 4 раза. И где меня память подводит? Может быть, это вам стоит за таблетками обратиться? Или может быть, наконец, перестать их есть.

Да хоть сто раз, в том сообщении, вы про простолюдинов не сказали, я даже вопрос задал, чтобы уточнить что вы имели в виду. Впрочем, насчет лекарств подумайте.

[Elarique]

Все избранные - проэмперадоры?

Так у нас проэмперадорство за способности выдают или за кровь?

Какая есть, уже 400 лет.

Так и что наши избранные сидят то по кустам, морковку пареную кушают?

Второй адмирал из знати Марикьяры, что не так? Не сын оружейника, чай.

И какой у него титул?

Скорее всего.

Покажите мне негра-президента из 90-х.

Общество избранных Да в первую очередь избранные.

Избранные знают. И приняли.

То же что и избранные - не одобрит.

А избранные не одобрили?

Мятеж поднимать не станут, а просто аннулируют брак.

И как, аннулировали?

Впрочем, насчет лекарств подумайте

Я не в каждом сообщение говорю о простолюдинах, причем тут память? Впрочем, упадите с лестницы. =)

[Mr.ACE]

Так у нас проэмперадорство за способности выдают или за кровь?

Быть может, есть пример проэмперадоров из "обычных" людей?

Так и что наши избранные сидят то по кустам, морковку пареную кушают?

Вот так прямо сидят и кушают?

И какой у него титул?

Откуда мне знать.

Покажите мне негра-президента из 90-х.

Я разве сказал, что в 90-х были негры-президенты?

Избранные знают. И приняли.

Не напомните, мне этот сей знаменательный момент? Когда Катю выдавали замуж, конечно же все избранные знали чья она дочка? И чего же она так старательно скрывала свое происхождение тогда? Ведь её приняли?

А избранные не одобрили?

Если б знали - нет.

И как, аннулировали?

Вы про записку Капотты, это по большему счету было уже не важно, страна на грани развала, зачем подлиавать масла в огонь, к тому же, факт происхождения решили скрыть и считать Катю Аригой чтоб не создавать новых неприятностей. Поэтому... никаких мещан в королевах!

? Впрочем, упадите с лестницы. =)

У вас это получится лучше, не сомневаюсь.

[Elarique]

Быть может, есть пример проэмперадоров из "обычных" людей?

А вы знаете, что их не было?

Вот так прямо сидят и кушают?

Угумс. Сидят и кушают.

Откуда мне знать.

Ну вот видите.

Я разве сказал, что в 90-х были негры-президенты?

А раз не было, с чего вы вдруг решили, что это возможно?

Не напомните, мне этот сей знаменательный момент? Когда Катю выдавали замуж, конечно же все избранные знали чья она дочка? И чего же она так старательно скрывала свое происхождение тогда? Ведь её приняли?

Во первых. Напомню вам просьбу хозяйки дневника о именах персонажей. Катю вы можете увидеть у себя во дворе. Королеву Талига звали Катариной.
Во вторых. Читаем внимательно. Знают и приняли. Дочь Капотты - королева и мать короля.

Если б знали - нет.

Откуда вы знаете?

Вы про записку Капотты, это по большему счету было уже не важно, страна на грани развала, зачем подлиавать масла в огонь, к тому же, факт происхождения решили скрыть и считать Катю Аригой чтоб не создавать новых неприятностей. Поэтому... никаких мещан в королевах!

Скрыть перед кем? Сами выше сказали, что это важно для избранных. А избранные знают, и не обратили внимания. В итоге, получается, не важно.

У вас это получится лучше, не сомневаюсь.

Видимо, вы уже пытались, неужели не получилось? Мой вам совет - работайте над собой, тогда и достигните результата.

[Mr.ACE]

А вы знаете, что их не было?

Если были, так назовите хотя бы одного.

Угумс. Сидят и кушают.

Рад за них.

Ну вот видите.

Что?

А раз не было, с чего вы вдруг решили, что это возможно?

Потому что негры добились очень многого с 60 гг в США, их теперь даже неграми называть нельзя. Кстати, вы ещё не устали натягивать сову на глобус?

Во вторых. Читаем внимательно. Знают и приняли. Дочь Капотты - королева и мать короля.

Ан, нет, это вынужденная мера, как я уже говорил, экстремальные обстоятельства требут экстремальных мер. Потом, во всеуслышанье происхождение Катарины не объявлено, этот факт скрыт, её по-прежнему считают Ариго. Не считается. Королева не может быть мещанкой и точка.

Откуда вы знаете?

Чего же она так боялась? А Штанцлер жантажировал её происхождением.

Скрыть перед кем?

Перед всем миром.

Сами выше сказали, что это важно для избранных. А избранные знают, и не обратили внимания. В итоге, получается, не важно.

Так даже не все избранные знают, только регент и Арлетта, от остальных скрыли. О чем это говорит?

Видимо, вы уже пытались, неужели не получилось? Мой вам совет - работайте над собой, тогда и достигните результата.

А у вас видимо получалось? Рад за вас, позвольте выразить искреннее восхищение.

[Elarique]

Если были, так назовите хотя бы одного.

Еще раз. Вы знаете, что их не было? Всех проэмперадоров знаете? Или закон знаете, по которому только представитель определенных фамилий может стать проэмперадором?

Потому что негры добились очень многого с 60 гг в США, их теперь даже неграми называть нельзя. Кстати, вы ещё не устали натягивать сову на глобус?

Так возможно было негру стать президентом в 90-х?

Ан, нет, это вынужденная мера, как я уже говорил, экстремальные обстоятельства требут экстремальных мер. Потом, во всеуслышанье происхождение Катарины не объявлено, этот факт скрыт, её по-прежнему считают Ариго. Не считается. Королева не может быть мещанкой и точка.

Доподлинно известно, что Катарина-Леони - дочь мэтра Капотты, т.е. мещанка, это известно правящей верхушке, прежде всего ныне действующему регенту Талига Рудольфу Ноймаринен. Итак, королева мещанка, избранные об этом осведомлены. И ничего, даже хуже к ней относиться не стали.

Чего же она так боялась? А Штанцлер жантажировал её происхождением.

А в этом дневнике есть мнение, что Катарина шантажа не боялась. Почитайте посты с тегом "королева".

Так даже не все избранные знают, только регент и Арлетта, от остальных скрыли. О чем это говорит?

О том, что вы только что солгали.

Перед всем миром.

Причем тут весь мир? Сами сказали, что это важно только избранным.

А у вас видимо получалось? Рад за вас, позвольте выразить искреннее восхищение.

У вас либо слишком плохо с логикой, либо слишком хорошо с фантазиями. Что вам больше нравится?

[Mr.ACE]

Еще раз. Вы знаете, что их не было?

Ещё раз. Вы знаете, что они былм? Приведите пример, что ли.

Всех проэмперадоров знаете? Или закон знаете, по которому только представитель определенных фамилий может стать проэмперадором?

По закону проэмперадор получал королевские полномочия, если вы полагаете, что такие полномочия будут давать простолюдинам, что ж, разговор кажется бессмысленным.

Так возможно было негру стать президентом в 90-х?

Скорее всего.

Доподлинно известно, что Катарина-Леони - дочь мэтра Капотты, т.е. мещанка, это известно правящей верхушке, прежде всего ныне действующему регенту Талига Рудольфу Ноймаринен

Да только ему и ещё паре-тройке человек. НО ОФИЦИАЛЬНО ЕЁ СЧИТАЮТ АРИГО, ТАК И ПОХОРОНИЛИ.

Итак, королева мещанка, избранные об этом осведомлены. И ничего, даже хуже к ней относиться не стали.

Они не стали это афишировать и скрыли факт её происхождения. О чем это говорит?

А в этом дневнике есть мнение, что Катарина шантажа не боялась. Почитайте посты с тегом "королева".

Есть разные мнения. Вы считаете что не боялась? А как же тогда объяснить её спектакли перед Ричардом? Оговоры на Алву? Это её личная инициатива?

О том, что вы только что солгали.

В чем же? Разве факт происхождения был объявлен?

Причем тут весь мир? Сами сказали, что это важно только избранным.

Верно, иначе они перестанут быть избранными, ими будут править всякие мещане, родниться с ними, этого им не надо. Или думаете в Талиге демократия?

У вас либо слишком плохо с логикой, либо слишком хорошо с фантазиями. Что вам больше нравится?

Похоже, после падений с лесниц, у вас плохо не только с памятью... все гораздо хуже, чем казалось на первый взгляд.

[Elarique]

Ещё раз. Вы знаете, что они былм? Приведите пример, что ли.

То, что мы не знаем таких примеров не позволяет нам утверждать, что их не было. Мы не знаем всех проэмперадоров. Так что это ваши фантазии.

По закону проэмперадор получал королевские полномочия, если вы полагаете, что такие полномочия будут давать простолюдинам, что ж, разговор кажется бессмысленным.

Мне кажется, что то, что вы утверждаете - безосновательно и бездоказательно.

Скорее всего.

По вашей логике вы должны привести пример негра-президента в 90х

Да только ему и ещё паре-тройке человек. НО ОФИЦИАЛЬНО ЕЁ СЧИТАЮТ АРИГО, ТАК И ПОХОРОНИЛИ.

Избранные знают. А это же важно для избранных, как вы сказали. А избранным пофиг.

Есть разные мнения. Вы считаете что не боялась? А как же тогда объяснить её спектакли перед Ричардом? Оговоры на Алву? Это её личная инициатива?

Откуда я знаю, обьясните?

В чем же? Разве факт происхождения был объявлен?

Вот в этом:

Так даже не все избранные знают, только регент и Арлетта, от остальных скрыли.

Эта фраза - ложь.

Верно, иначе они перестанут быть избранными, ими будут править всякие мещане, родниться с ними, этого им не надо. Или думаете в Талиге демократия?

Их король - на четверть мещанин, и будет ими править, и они это знают и согласны.

Похоже, после падений с лесниц, у вас плохо не только с памятью... все гораздо хуже, чем казалось на первый взгляд.

Я вам вопрос задала, извольте ответить.

[Mr.ACE]

То, что мы не знаем таких примеров не позволяет нам утверждать, что их не было. Мы не знаем всех проэмперадоров.

Понимаете, если бы такой пример был, его следовало обозначить, как с адмиралом в Дриксен, а тут десять книг - и ни одного примера, даже вскользь. Поэтому, исходим из того, что их не было. Конечно, вы всегда можете опровергнуть это, предъявив пример проэмперадора-простолюдина.

Так что это ваши фантазии.

Ах да, меня эта ваша поговорка начинает утомлять. Приберегите её для ЗФ. По делу вам сказать нечего?

Мне кажется, что то, что вы утверждаете - безосновательно и бездоказательно.

То есть, проэмперадор не обладает королевскими полномочиями?

По вашей логике вы должны привести пример негра-президента в 90х

Нет, по вашей.

Избранные знают. А это же важно для избранных, как вы сказали. А избранным пофиг

Знают и молчат.

Откуда я знаю, обьясните?

Это не ответ на вопрос. Ладно, тогда почему Катарина скрывала своё происхождение?

Эта фраза - ложь.

Громкие слова, однако. И попытка уйти от ответа, на этот вопрос: Они не стали это афишировать и скрыли факт её происхождения. О чем это говорит?

Их король - на четверть мещанин, и будет ими править, и они это знают и согласны.

Важнее, чтобы другие мещане не сочли себя королевской ровней. Официально Катарина - Ариго. Зачем они скрыли факт её происхождения?

Я вам вопрос задала, извольте ответить.

Что-что? Вы сколько моих впросов игнорировали? Ответьте на них сперва, а потом уже что-то от других просите.

[Elarique]

Понимаете, если бы такой пример был, его следовало обозначить, как с адмиралом в Дриксен, а тут десять книг - и ни одного примера, даже вскользь. Поэтому, исходим из того, что их не было. Конечно, вы всегда можете опровергнуть это, предъявив пример проэмперадора-простолюдина.

Кому следовало? Вы не знаете, были ли они или нет, поэтому не можете исходить из того, что их не было. Но вы всегда можете обосновать свою точку зрения, предьявив полный список проэмперадоров за 400 лет.

Ах да, меня эта ваша поговорка начинает утомлять. Приберегите её для ЗФ. По делу вам сказать нечего?

Отрезали фразу от контекста и сфантазировали, что она не несет смысла. Бывает.

То есть, проэмперадор не обладает королевскими полномочиями?

В вашем предложении было 2 мысли. Почему-то про вторую вы забыли. Так удобнее?

Нет, по вашей.

Не я придумала, что кто-то должен опровергать очередную бредовую теорию, вместо того, чтобы озаботиться ее доказательством. Конечно, так же проще.

Это не ответ на вопрос. Ладно, тогда почему Катарина скрывала своё происхождение?

А она о нем знала?

Громкие слова, однако. И попытка уйти от ответа, на этот вопрос: Они не стали это афишировать и скрыли факт её происхождения. О чем это говорит?

Кто они? И по-вашему, Рудольф должен был сразу выехать в Олларию, начать приставать к горожанам и всем рассказывать? Сами сказали, что важно только для избранных. Избранные знали.

Важнее, чтобы другие мещане не сочли себя королевской ровней. Официально Катарина - Ариго. Зачем они скрыли факт её происхождения?

Ах. Вы говорили - важно для избранных. Теперь важно для мещан?

Что-что? Вы сколько моих впросов игнорировали? Ответьте на них сперва, а потом уже что-то от других просите.

Это вы любите игнорировать то, что вам не нравится и заниматься дешевым переводом стрелок. Впрочем, на вопрос можете не отвечать, тут и с логикой худо и фантазия воспалена. Вам действительно стоит перестать употреблять вещества, которые, видимо, вы мне так настойчиво советовали. Уверяю, у вас есть некоторые шансы стать нормальным человеком, все, о чем говорят врачи в этом плане - ерунда, прекращайте.