Талиг и Талигойя при смене правителя

[ninaofterdingen]

Вынесено из комментариев. Моя благодарность собеседнику за вопросы и вдохновение.

Альдо Первый: Разумеется, одним из главнейших принципов и столпов Золотой Анаксии является абсолютная власть анакса. В Талиге позднеолларианских времен мы видим картину совершенно обратную - король-ничтожество, формально царствующий, но не правящий, и фактически управляющий страной кардинал, после смерти которого вся страна рушится. Такую картину невозможно представить себе в Великой Талигойе под властью сильного анакса.

Н. Такую картину нельзя себе представить и в Талиге под властью сильного кардинала (регента, маршала и как вариант короля), однако её очень легко себе представить в Великой Талигойе после смерти сильного анакса. Причем возможностей оставить сильного преемника у анакса будет гораздо меньше, именно из-за того, что править должна раса избранных, и круг претендентов сузится до одного человека - прямого наследника анакса. Какие меры предусмотрены в Анаксии на случай, если он окажется ничтожеством? В Анаксии не будет никакой легальной и религиозно одобренной возможности его заменить или подстраховать. Талиг от такого бедствия защищен гораздо лучше. Функции настоящего правителя могут законно выполнять очень многие лица, и доступ к этим должностям открыт даже простолюдинам (на Земле во всяком случае рост в церковной иерархии от происхождения не зависел, и кардиналом и патриархом мог стать даже крестьянин; тот же Коннер, если будет совершать подвиги, может из генерала дорасти до маршала и теоретически войти в Регентский совет). Итак, при том что и Талиг и Анаксия требуют одного сильного правителя, в Талиге выбрать его будет гораздо легче уже потому, что выбор будет больше.

@темы: Талигойя, ОЭ, Империя, анаксия

Comments

[Mr.ACE]

Еще раз. Если вы повторите это капсом, правдивей тезис не станет. Аргументации как не было, так и нет. Зато есть игнорирование обратных доводов.

Ну приведите в пример хотя бы одного сына оружейника/плотника и т.д. высшего сановника, вон в Дриксен есть адмирал Кальдмеер. А В Талиге такой пример есть? Может был? Выы
приведите, не стесняйтесь.

Было и говорилось уже об этом. Но т.к. это вам мешает, вы это игнорируете.

Прекрасно было. Кто? Примеры, плиз.

От вас, очевидно, и на ЗФ требовали аргументов и доказательств. Как невежливо с их стороны.

Не, там вообще на аргументы не смотрят, там любят спрашивать про разные книги, уровень подобной "аргументации" просто поражает.

И что с того, что маркиз? Он потомок Абвениев? Нет

При чем тут потомок Абвениев???? ЕЩЁ РАЗ: Я НЕ РАССМАТРИВАЮ КОНФЛИКТА МЕЖДУ ЛЧ И НАВОЗНИКАМИ. Альмейда - происходит из уважаемого дворянского рода Марикьяре, он элита Талигойской знати и точка. Этот род присоединился к Талигу при Олларах и получил влияние. Все.

Значит, в самом лучшем для вас случае - ординар, чей предок выбился наверх благодаря своим заслугам

Какая разница, кем были его предки сотни лет назад? Хоть пастухами.

[Elarique]

Ну приведите в пример хотя бы одного сына оружейника/плотника и т.д. высшего сановника, вон в Дриксен есть адмирал Кальдмеер. А В Талиге такой пример есть? Может был? Выы приведите, не стесняйтесь.

Не стесняйтесь перечитать мои предыдущие комментарии. Там это есть. А тезис надлежит доказывать тому, кто его выдвинул. Пока что кроме повторений капсом никаких доказательств нет.

Прекрасно было. Кто? Примеры, плиз.

Еще раз. См. предыдущие комментарии. Повторять по 10 кругу одно и тоже не хочу, ибо говорилось об этом здесь же и совсем недавно. Вы, вестимо, не заметили.

Не, там вообще на аргументы не смотрят, там любят спрашивать про разные книги, уровень подобной "аргументации" просто поражает.

Сложно смотреть на то, чего нет. Обвинение в плохой аргументации на отсутствующую аргументацию умиляет.

При чем тут потомок Абвениев???? ЕЩЁ РАЗ: Я НЕ РАССМАТРИВАЮ КОНФЛИКТА МЕЖДУ ЛЧ И НАВОЗНИКАМИ. Альмейда - происходит из уважаемого дворянского рода Марикьяре, он элита Талигойской знати и точка. Этот род присоединился к Талигу при Олларах и получил влияние. Все.

Все Талигойская знать пришла к власти либо при Раканах, либо при Олларах. Иной знати действительно не было.

Какая разница, кем были его предки сотни лет назад? Хоть пастухами.

Какая разница, кем были его пришедшие к власти предки, хоть пастухами, важно то, что пастухи к власти не приходят. ^^

[ninaofterdingen]

Elarique, кстати, по поводу абсолютной власти анакса. Это заблуждение, как выяснилось. В Талигойе, в отличие от Талига, Высокий Совет мог не только просить короля, но даже отстранить его от власти, назначив регента. - я сама тут кое-где путала иногда, потому вашу поправку принимаю с удовольствием. В Талигойе - король, а анакс в Золотой Анаксии, то бишь еще в Гальтарские времена, от моря до моря во всех Золотых Землях.

[Mr.ACE]

Не стесняйтесь перечитать мои предыдущие комментарии. Там это есть. А тезис надлежит доказывать тому, кто его выдвинул. Пока что кроме повторений капсом никаких доказательств нет.

Прекрасно, вот и докажите свой же тезис :что примеры людей выбившихся с низов на значимые посты Талига есть. Вы выше привели список так или иначе возвысившихся при революции, когда Оллар захватил трон. Я не об этом вас просил, я просил примеров вроде Кальдмеера. Их нет в Талиге, увы.

Еще раз. См. предыдущие комментарии. Повторять по 10 кругу одно и тоже не хочу, ибо говорилось об этом здесь же и совсем недавно. Вы, вестимо, не заметили.

Короче говоря, примеров нет, я об этом и говорю.

Сложно смотреть на то, чего нет. Обвинение в плохой аргументации на отсутствующую аргументацию умиляет.

Ну вот например сейчас, вы не привели ни одного примера, в защиту своих слов.

Все Талигойская знать пришла к власти либо при Раканах, либо при Олларах. Иной знати действительно не было.

Уже что-то, так да. Но у нас нет примеров того, чтобы высокий пост занял какой-нибудь сын ремеслинника в современном Талиге, как в Дриксен, например. Это при революции Оллара кто-то имет такую возможность, дальше - все, почти так же как при Талигойе, различия и послабленя безусловно есть, но по сути то же самое - правит элита, в которую
обычным людям ходу нет.

Какая разница, кем были его пришедшие к власти предки, хоть пастухами, важно то, что пастухи к власти не приходят.

Не об этом речь, но кажется, дело сдвинулось с мертвой точки.

[Elarique]

ninaofterdingen, ох, по-моему, я плохо выразилась. ЛЧ могли отстранить неугодного им Ракана от власти, назначив при нем регента. Это плохо согласуется с абсолютной властью. + противопоставление совета при Раканах и при Олларах, при Олларах совет только слушал решения короля и, в крайнем случае, нижайше просил, а кардинал вообще лишен права голоса. В Талигойе при Раканах было больше вольностей .

Прекрасно, вот и докажите свой же тезис :что примеры людей выбившихся с низов на значимые посты Талига есть. Вы выше привели список так или иначе возвысившихся при революции, когда Оллар захватил трон. Я не об этом вас просил, я просил примеров вроде Кальдмеера. Их нет в Талиге, увы.

Второй адмирал талигойского флота. Вице-адмирал талигойского же флота. Послы, генералы, командующие, титулованная знать, епископы, кардиналы - в счет идут? Или недостаточно высоко?
Прямая фраза из матчасти о делении талигойской знати так же подтверждает мои слова и опровергает ваши. Ее я тоже уже приводила.
Пока что у вас только один аргумент "докажите мне, что я не прав". Это рано или поздно наскучивает, особенно если нет нормального диалога.

Короче говоря, примеров нет, я об этом и говорю.

Короче говоря, читать то, что я пишу, вы отказываетесь. Какие ко мне претензии то?

Ну вот например сейчас, вы не привели ни одного примера, в защиту своих слов.

В защиту моих слов об вашей отсутствующей аргументации? Или в защиту моего предположения, что на ЗФ от вас тоже хотели аргументации?

Емнип, это вы здесь взялись доказывать, что в Талиге невозможно выбиться никуда, не будучи эорием или навозником. Вот и докажите.

Уже что-то, так да. Но у нас нет примеров того, чтобы высокий пост занял какой-нибудь сын ремеслинника в современном Талиге, как в Дриксен, например. Это при революции Оллара кто-то имет такую возможность, дальше - все, почти так же как при Талигойе, различия и послабленя безусловно есть, но по сути то же самое - правит элита, в которую обычным людям ходу нет.

Не об этом речь, но кажется, дело сдвинулось с мертвой точки.

Не сдвинулось ни на йоту. Вы просто не уловили противоречия и сарказма в моих словах.

[ninaofterdingen]

Elarique,

В Талигойе при Раканах было больше вольностей

- для Людей Чести да. Само собой, никакое государство не существует ради одного человека, а всегда ради некоторого социального слоя. В Великой Талигойе выгодополучатели Люди Чести, всё правильно. А доступ в эти ряды за заслуги невозможен, в том и разница с Талигом.

[Elarique]

ninaofterdingen, полностью согласна, спасибо

[Mr.ACE]

Второй адмирал талигойского флота. Вице-адмирал талигойского же флота. Послы, генералы, командующие, титулованная знать, епископы, кардиналы - в счет идут? Или недостаточно высоко?

Ну и что? Это те же дворяне, не дети ремеслинников если хотите. Поэтому...

Прямая фраза из матчасти о делении талигойской знати так же подтверждает мои слова и опровергает ваши.

Вы не слушаете, мне не принципиально деление знати, уже несколько раз это подчеркивал, мне хотелось бы примеров того, как в современном Талиге кто-то выбился из низов на значимые посты, как в Дриксен. Понимаете, таких примеров в Талиге нет.

Короче говоря, читать то, что я пишу, вы отказываетесь. Какие ко мне претензии то?

Ну так напишите, маршал Такой-то сын плотника командует такими-то армиями. Есть такой пример?А вы говорите: бывшие трактирщики при захвате Олларом власти стали.... Да при революции стали. Пример не корректен, ведь это не социальный лифт.

В защиту моих слов об вашей отсутствующей аргументации? Или в защиту моего предположения, что на ЗФ от вас тоже хотели аргументации?

Ну пока вы только приводите аргументы с ЗФ: мы одну книгу читали? Если это, по вашему аргумент, то...

Емнип, это вы здесь взялись доказывать, что в Талиге невозможно выбиться никуда, не будучи эорием или навозником. Вот и докажите.

Так чего доказывать, если за 400 лет примеров нет. То есть, нет примеров маршала-плотника, или тессория-купца, вот в Дриксен такой пример есть, в Талиге за 400 лет - нету.

Не сдвинулось ни на йоту. Вы просто не уловили противоречия и сарказма в моих словах.

Плохо дело тогда, хуже чем казалось.

[Mr.ACE]

для Людей Чести да. Само собой, никакое государство не существует ради одного человека, а всегда ради некоторого социального слоя. В Великой Талигойе выгодополучатели Люди Чести, всё правильно. А доступ в эти ряды за заслуги невозможен, в том и разница с Талигом.

Так, то-то и оно, что разница небольшая, да в Талиге чуть больше вольностей, но суть та же. Действует группа семей: правящая элита, так ли важны причины её отбора? Все равно, это круг избранных, куда пускают только "своих".

[Elarique]

Ну и что? Это те же дворяне, не дети ремеслинников если хотите. Поэтому...

Какие они титулы носят? К тому же, если человек выслужился, ему пожаловали титул (например баронство), то он уже дворянин. И что, как это подтверждает то, что снизу выслужиться нельзя? "Наверх пробраться нельзя, т.к. те, кто пробрался наверх считаются верхом, а не низом."
Примерно та же логика, что и требование привести примеры знати, которые выбились не при Олларах или Раканах.

Вы не слушаете, мне не принципиально деление знати, уже несколько раз это подчеркивал, мне хотелось бы примеров того, как в современном Талиге кто-то выбился из низов на значимые посты, как в Дриксен. Понимаете, таких примеров в Талиге нет.

А мне бы хотелось мороженое. Понимаете, чтобы утверждать то, что вы утверждаете это необходимо доказать. Крик "опровергните меня" - доказательством не является. Подтверждением может послужить собственно либо указанные законодательные (или фактические) рамки, которые невозможно преодолеть или же подробная история всех высших должностей в Талиге за 400 лет. Ни первого, ни, тем более второго вы не предоставили. Так что такие утверждения - ваши фантазии, как бы вам не хотелось бы иного.

Ну пока вы только приводите аргументы с ЗФ: мы одну книгу читали? Если это, по вашему аргумент, то...

Аргумент в защиту чего?

[Mr.ACE]

Какие они титулы носят? К тому же, если человек выслужился, ему пожаловали титул (например баронство), то он уже дворянин. И что, как это подтверждает то, что снизу выслужиться нельзя? "Наверх пробраться нельзя, т.к. те, кто пробрался наверх считаются верхом, а не низом."Примерно та же логика, что и требование привести примеры знати, которые выбились не при Олларах или Раканах.

Наверх пробраться нельзя потому что там сидят всякие савиньяки, алва и прочие манрики, покажите человека: вчерашнего безродного, сегодня рядом с ними. Нетути такого. В Дриксен есть, в Талиге - нет.

Ни первого, ни, тем более второго вы не предоставили. Так что такие утверждения - ваши фантазии, как бы вам не хотелось бы иного.

Мои фантазии хотя бы текстом подтверждены. Рамки есть - это круг семей которые уже 400 лет правят страной. За 400 лет одни и те же семьи и их приближенные стоят у кормушки, примеров известных ремесленников рядом с ними нет.

Аргумент в защиту чего?

Действительно, чего? Раз даже человек не может обозначить своего мнения, о чем говорить?

[ninaofterdingen]

Elarique, в этих вопросах я с вами полностью согласна и не устаю в сердце своём благодарить вас за то, что вы пишете вещи, которые в противном случае пришлось бы писать мне, а я вашим терпением похвастаться не могу.

Mr.ACE, вы упорно пытаетесь доказать, что народовластие возможно только в случае отсутствия всякой иерархии. Образно говоря, когда ремесленник правит государством, а не дворянин. Это неверный взгляд на вещи, особенно когда речь идет о сословном государстве. Воин воюет, монах молится, пахарь пашет, рыбак рыбачит, а государством правят дворяне. Весь вопрос в том, каким образом можно получить доступ в это правящее сословие. Какой механизм обеспечивает его пополнение и рекрутирование туда новых членов.

Действует группа семей: правящая элита, так ли важны причины её отбора? - Только это и важно. Я написала этот пост, чтобы обсудить этот вопрос. Я убедительно прошу обсуждать другие вопросы кроме этого где-нибудь в другом месте. Пусть даже в этом журнале, если найдете подходящую тему, но не здесь.

В Талигойе например вступление в правящую верхушку обеспечивает только брак с эорием, доступ туда мужчинам закрыт в принципе. В Талиге туда можно попасть еще и за личные заслуги, причем второй механизм определяющий.

Я была бы искренне счастлива, если бы вы могли мне ответить в общем виде, так, как я вам написала, не про Штанцлера и Савиньяков, а про механизмы отбора. Будьте так добры.

[Elarique]

Наверх пробраться нельзя потому что там сидят всякие савиньяки, алва и прочие манрики, покажите человека: вчерашнего безродного, сегодня рядом с ними. Нетути такого. В Дриксен есть, в Талиге - нет.

Манрики начали косячить и слились. Вместе с Колиньярами. Вот вам и вся кормушка. Кстати, вы так мне и не сказали, Барве у нас Савиньяк, Алва или Манрик?

Мои фантазии хотя бы текстом подтверждены. Рамки есть - это круг семей которые уже 400 лет правят страной. За 400 лет одни и те же семьи и их приближенные стоят у кормушки, примеров известных ремесленников рядом с ними нет.

Особенно описание системы дворянства подтверждает.

Действительно, чего? Раз даже человек не может обозначить своего мнения, о чем говорить?

Так вот в чем дело. Оказывается, у меня нет своего мнения.

[рокэалвалюб]

бесполезно говорить..
мало ли, что кому нравится. Дорака Эпине не устраивал. Законного способа устанить его не было. если в Талиге соблюдают закон при живых неоскверненных лояльных Креденьи Герарду ничего не светит и даже странно что кто- то думает иначе.
У Горика промыты дядюшкой и отчимом мозги, Савиньяки присоединились к победителям.
бергеры как и кэнналийцы олларианцы официальнои они женятся намталигойцах и приносят присягу на книге ожидания. ритуалы для внутреннего употребления в талиге власти не интересны.

[рокэалвалюб]

еще вопрос, куда будете девать детей старших сестер Луизы?

[Elarique]

рокэалвалюб, действительно, бесполезны. Дорака Эпинэ не устраивали.
Горик был исключением, т.к. ему мозги промыли, Савиньяки просто от безысходности присоединились к Олларам...
Шарль, очевидно, первым маршалом тоже от безысходности стал.
Про ритуалы вообще не ясно к чему сказано было.

[Mr.ACE]

ninaofterdingen

вы упорно пытаетесь доказать, что народовластие возможно только в случае отсутствия всякой иерархии.

Нет, этого я не говорил, в Дриксен, например, иерархия есть.

Образно говоря, когда ремесленник правит государством, а не дворянин. Это неверный взгляд на вещи, особенно когда речь идет о сословном государстве. Воин воюет, монах молится, пахарь пашет, рыбак рыбачит, а государством правят дворяне. Весь вопрос в том, каким образом можно получить доступ в это правящее сословие. Какой механизм обеспечивает его пополнение и рекрутирование туда новых членов.

Я с этим не спорю.

Только это и важно. Я написала этот пост, чтобы обсудить этот вопрос. Я убедительно прошу обсуждать другие вопросы кроме этого где-нибудь в другом месте. Пусть даже в этом журнале, если найдете подходящую тему, но не здесь.

Почему вы это говорите мне? Кто постоянно переводит стрелки то на одно, то на другое, я или моя собеседница? Посмотрите внимательно наш с ней диалог - и вам все станет ясно.

В Талигойе например вступление в правящую верхушку обеспечивает только брак с эорием, доступ туда мужчинам закрыт в принципе. В Талиге туда можно попасть еще и за личные заслуги, причем второй механизм определяющий. Я была бы искренне счастлива, если бы вы могли мне ответить в общем виде, так, как я вам написала, не про Штанцлера и Савиньяков, а про механизмы отбора. Будьте так добры.

Я в принципе с вами согласен, и говорил об этом выше: в Талиге чуть больше послаблений и свобод, но разве что чуть. Отличия почти незначительны. В итоге: четыреста лет правят одни и те же семьи и у нас нет примеров сановников из неблагородных, как тот же Кальдмеер.

[Mr.ACE]

Манрики начали косячить и слились. Вместе с Колиньярами. Вот вам и вся кормушка. Кстати, вы так мне и не сказали, Барве у нас Савиньяк, Алва или Манрик?

Дворянин калибром поменьше. Ну и что?

Особенно описание системы дворянства подтверждает.

И что же в ней такого, что противоречит моим словам? Вам ведь нетрудно это сказать.

Так вот в чем дело. Оказывается, у меня нет своего мнения.

По крайней мере, вы его не обозначили.

[рокэалвалюб]

Жермон - незаконный сын своего отца, официально, хоть и тайно наследовал, так как других потомков Ариго по мужской линии не было. Тайно? Это вы о чем?

Как ни крути, о тайнах семьи Ариго на всех углах не кричали.
Мараны - родичи по женской линии пытались получить Эпине путем выпила Робера (мятежника, но формально не осужденного) для чего выдали его.
Угу, только им ни регент, ни кто либо еще не хотели помочь, наоборот.

Тем не менее, наследуют сначала старшая законная линия потом младшая законная линия, потом или побочная линия (как незаконный Жермон), или мужчина, потомок по женской линии, как Мараны (потомки Марго Эпине), как мог бы наследовать бездетному Жермону Робер Эпине (сын Жозины Ариго).
Герард не может пройти вперед, ибо он - сын дочери (наследование по женской линии), сын незаконной (побочная линия) при живой и здравстующей младшей линии. Даже в случае смерти брата Креденьи и его семьи преимущество будет у потомков законных дочерей. Наконец, у Луизы две старшие сестры и преимущество будет у них.
У Герарда нет шансов и попытка наследования будет расцениваться как рейдерский захват.

[рокэалвалюб]

"Про ритуалы вообще не ясно к чему сказано было."
Нельзя считать бергеров индейцами. Скорее холтийцев Седых земель, не покинувших СЗ во время оледенения.
Бергеры и кэнналийцы де-факто абвениаты, де-юре олллариацы, а в талигойе - эсперантисты.

[ninaofterdingen]

рокэалвалюб,

Бергеры и кэнналийцы де-факто абвениаты, де-юре олллариацы,

- индейцев в Новом Свете тоже массово крестили. Де-факто они были язычники, де-юре католики. Дворяне Эльзаса и Лотарингии, с которыми вы сравниваете бергеров, были крещены в одно время с самыми коренными парижанами, а то и раньше. Все эти территории уже много веков имели одну и ту же религиозную принадлежность. Про бергеров и талигойцев этого сказать нельзя.

В России знать новоприсоединенных окраин интегрировалась в имперскую на тех же правах, что и знать исконных имперских территорий. Индейцы же не могли поставлять людей для формирования высшего офицерского корпуса ни во Франции, ни в Испании, ни в одной европейской стране. Я считаю этот признак определяющим, и по этому признаку Талиг явно Россия, а не Франция.

[Elarique]

ninaofterdingen, не устаю в сердце своём благодарить вас

Воин воюет, монах молится, пахарь пашет, рыбак рыбачит, а государством правят дворяне. Весь вопрос в том, каким образом можно получить доступ в это правящее сословие. Какой механизм обеспечивает его пополнение и рекрутирование туда новых членов.

Прекрасно сказано. И почти никаких искусственных преград мы в Талиге не наблюдаем, только естественные.

Mr. Ace,

Дворянин калибром поменьше. Ну и что?

Эм. И какой у него титул, раз дворянин? А если не титулованный, то логично, второму адмиралу пожалуют дворянство. Скорее всего и баронство, если не выше.
В любом случае, он не эорий, не навозник и не ординар. Но вы упорно не хотите признавать очевидного.

И что же в ней такого, что противоречит моим словам? Вам ведь нетрудно это сказать.

Да нет, я могу как заведенная повторять одно и тоже снова и снова, снова и снова, снова и снова, снова и снова, снова и снова, снова и снова, снова и снова... Так, о чем это я? Ах, да:
"Титулованная знать <...> делится на несколько значительных групп."
"Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки"
Вот пожалуйста. Окажи услугу короне, получишь титул и земли, выслуживайся дальше, в званиях никто не ограничивает, были бы способности, да случай. Естественно, потомкам знатных семей проще, но так никто не обещал всех пахарей в президенты.

По крайней мере, вы его не обозначили.

Ого!

Тем не менее, наследуют сначала старшая законная линия потом младшая законная линия, потом или побочная линия (как незаконный Жермон), или мужчина, потомок по женской линии, как Мараны (потомки Марго Эпине), как мог бы наследовать бездетному Жермону Робер Эпине (сын Жозины Ариго). Герард не может пройти вперед, ибо он - сын дочери (наследование по женской линии), сын незаконной (побочная линия) при живой и здравстующей младшей линии. Даже в случае смерти брата Креденьи и его семьи преимущество будет у потомков законных дочерей. Наконец, у Луизы две старшие сестры и преимущество будет у них. У Герарда нет шансов и попытка наследования будет расцениваться как рейдерский захват.

Это если не будет желания главы дома. Вон, Пьер-Луи же лишил своего старшего титула и наследства по желанию левой пятки.

Нельзя считать бергеров индейцами. Скорее холтийцев Седых земель, не покинувших СЗ во время оледенения.

А я разве считала? Нельзя, бергеры это бергеры, а индейцы это индейцы.

[рокэалвалюб]

Бергеры и кэнналийцы де-факто абвениаты, де-юре олллариацы, - индейцев в Новом Свете тоже массово крестили. Де-факто они были язычники, де-юре католики. Дворяне Эльзаса и Лотарингии, с которыми вы сравниваете бергеров, были крещены в одно время с самыми коренными парижанами, а то и раньше. Все эти территории уже много веков имели одну и ту же религиозную принадлежность. Про бергеров и талигойцев этого сказать нельзя.
Хорошо, со шведами, русичами, венграми, норвежцами 9-10-11-12 века можно сравнить??
Индейцев когда крестили? После 1492 г. В это время Талигойи уже не было. начался Талиг.
Это если не будет желания главы дома. Вон, Пьер-Луи же лишил своего старшего титула и наследства по желанию левой пятки. Не по желанию левой пятки, а как всеми считалось за какую-то страшную провинность (интриги Каро и Августа не учитываем) в пользу второго (Капотту не считаем) сына, а не левого бастарда. И левый бастард был бы наследником по мужской линии! Далее, узнай все, что Жермон скотоложец и предатель почище Пеллота и умри двое Ариго-Капотт, то на титул, как в случае с Окделлом и происками Манриков по присвоению титула и земель путем брака Айрис, претендовал бы муж катари. В случае ее смерти Эпине как сын Жозины.

[Elarique]

рокэалвалюб, ладно, это в любом случае желания Креденьи. Если он вас опровергнет в Рассвете, значит, так тому и быть, если нет - то, то нет. Без прецедента спорить бессмысленно. Впрочем, это не отменяет его желания оставить наследство внуку, а не брату.

[рокэалвалюб]

если опровергнет, это будет произвол, попирающий как моральные нормы, так и законы Талига.

[ninaofterdingen]

рокэалвалюб,

Хорошо, со шведами, русичами, венграми, норвежцами 9-10-11-12 века можно сравнить??

- можно. Если бы эти народы вошли в состав Франции на равных правах с жителями Иль-де-Франс, я бы признала правомерность аналогии Талиг - Франция.

[Elarique]

рокэалвалюб,

если опровергнет, это будет произвол, попирающий как моральные нормы, так и законы Талига.

Однако.
"Мой Муж и Супруг думаит падать прашение, штобы Герарда сделали наследникам титула вместа волчий стаи родни."
Орфография сохранена. Конечно, вы можете предположить, что Аглая это сама придумала, но выражу свое сомнение относительно богатства фантазии этой престарелой дамы и количества наглости возводить хулу на своего "Мужа и Супруга".
Так что дальнейшие вопросы можете адресовать тессорию.

[ninaofterdingen]

Mr.ACE,

Я в принципе с вами согласен, и говорил об этом выше: в Талиге чуть больше послаблений и свобод, но разве что чуть. Отличия почти незначительны.

- доступ в правящий слой по семейно-родственному принципу и доступ туда же на конкурсной основе вы считаете незначительным отличием, я вас правильно поняла?

[Mr.ACE]

доступ в правящий слой по семейно-родственному принципу и доступ туда же на конкурсной основе вы считаете незначительным отличием, я вас правильно поняла?

ninaofterdingen,
На конкурсной основе? Поясните, пожалуйста, потому что, я не вижу в Талиге конкурсной основы. Те же самые семьи правят Талигом, что и 400 лет назад, при восхождении Оллара. Браки они тоже заключают в основном между собой. Так что...

И какой у него титул, раз дворянин? А если не титулованный, то логично, второму адмиралу пожалуют дворянство. Скорее всего и баронство, если не выше.

Elarique,
Ну хорошо, в целях полемики согласушь с вами, допустим этот нетитулованный Бреве станет адмиралом, но это будет только после того, как угаснет род Альмейды. Потом, мы же не знаем наверняка титулованный он или нет, скорее да, чем нет.

В любом случае, он не эорий, не навозник и не ординар. Но вы упорно не хотите признавать очевидного.

Он из тех дворян, что присоединились к Талигу вместе с Марикьяре, это особая группа, ближе к навозникам наверно, не помню уже названы они как-то в тексте.

"Титулованная знать <...> делится на несколько значительных групп.""Простолюдины и нетитулованные дворяне, получившие титулы и земли за заслуги перед короной, и их потомки"Вот пожалуйста. Окажи услугу короне, получишь титул и земли, выслуживайся дальше, в званиях никто не ограничивает, были бы способности, да случай. Естественно, потомкам знатных семей проще, но так никто не обещал всех пахарей в президенты.

Интересно, но видимо, какие-то незначительные титулы и посты. Потому что адмиралов из простолюдинов что-то не видно, да и упоминаний что они были тоже нет.
Всех пахарей не надо, хватило бы и одного примера.

Ого!

Ого! Опять не обозначили!

[ninaofterdingen]

Mr.ACE, немного раньше я писала:

В Талигойе например вступление в правящую верхушку обеспечивает только брак с эорием, доступ туда мужчинам закрыт в принципе. В Талиге туда можно попасть еще и за личные заслуги, причем второй механизм определяющий.

Вы на это ответили, что вы со мной согласны, но разница эта очень незначительная.