Как бы я это сделала и как я это видела, пока Ли не стал гнуть свою линию.

Итак, врожденного морального зла не существует. Плохой поступок это всегда свободный выбор. Даже самый закоренелый негодяй может в любой момент раскаяться и пойти путём добра. Это базовые постулаты, из которых будем исходить.

Еще можно исходить из того, что у каждого человека случаются такие моменты искушения, когда он внутренне готов сделать что-то нехорошее. Обычно такие желания блокируются - совестью, мыслью об общественном порицании, страхом наказания, самоуважением (никто никогда не узнает, но я до такого не опущусь) и так далее. Даже если человек всё же совершил такой поступок, он всегда может передумать и раскаяться (как это случилось с Эпинэ).

Заражение скверной фиксирует этот момент морального падения навсегда. Человек еще ничего не сделал, он только подумал и захотел, и скверна мгновенно отключает все способы блокирования и подавления такого желания, и делает невозможным раскаяние, отказ от этого желания. Этот случайный момент слабости продлевается навечно и человек заключается в нем навсегда.

В таком случае иммунитет конечно не постоянный. Каждая новая "вспышка" скверны захватывает новых, прежде не заражённых людей и постепенно гибнет всё население. Один-два святых, в которых верил даже Смердяков, восстановить человечество из руин уже не в состоянии.

В этом случае и Селина не детектор, а источник скверны. Без контакта с ней люди могли бы годами жить, обходясь той моралью, какую имеют и не совершая смертоубийств. Возить её по гарнизонам безумие, как и вообще вся эта идея перебить потенциально неустойчивых к скверне. Потому что все люди к ней одинаково неустойчивы.

@темы: ОЭ, Селина, Лионель, кэртианская магия

Постоянный иммунитет к скверне это явное применение теории Невидимой Церкви в мире фэнтези (изложение самой теории здесь ninaofterdingen.diary.ru/p185888284.htm).

Лионель принимает гипотезу, что скверна проявляет только то зло, которое уже есть в человеке. Как тогда мог заразиться мальчик, кинувший в Левия камень, и не заразиться Эпинэ? Ребёнок в свои 14-15 лет просто физически не мог совершить больше преступлений, чем Робер в 30, тем более по тексту это обычный ребёнок, а не какой-то оборотень из Ган-Хо-Ганс. Надеюсь, когда Лионель узнает об этом случае, он пересмотрит свою теорию, потому что она имеет смысл только вне имперской картины мира.

Вне этой картины мира даётся такой ответ на этот вопрос - ребёнок не совершил никаких плохих поступков, более того, он может быть за всю свою жизнь не совершил бы ни одного плохого поступка, но на самом деле это моральное чудовище и потому он заразился. У Марк Твена есть очень характерный эпизод в тему:
читать дальше

Вот откуда берутся великие полководцы, не участвовавшие ни в одной битве, и великие негодяи, не совершившие ни одного плохого поступка - из протестантского мировоззрения, которое отделяет непреодолимой пропастью избранность от проявления этой избранности делами в нашем мире.

@темы: ОЭ, Невидимая Церковь

Если иммунитет к скверне постоянный, как Ожерелье теряет миры? Бесноватые не могут воспроизводить себя, их гибель вопрос времени. После этого на планете останется пусть немного людей, но все они гарантированно не заразятся. Планета остаётся в Ожерелье.

@темы: ОЭ, кэртианская магия

Вряд ли кому это надо, но пусть будет. Может, кто-то следит за ходом моих мыслей и хочет разобраться.
читать дальше

@темы: Империя

Эсператизм и олларианство явно списывались с европейского католичества и протестантства. Идейное содержание тут совершенно различно, потому о нем говорить и не будем, внешним сходством дело и ограничивается. Рассмотрим функциональное место религий в Талиге.

Из аналогии Талиг-Россия сразу следует, что указанные две религии это пара православие-коммунизм. Повторяю, ни внешне, ни идейно сходства тут никакого, но место в обществе они занимают примерно одинаковое.

Олларианство было введено после изменения государственного строя, оно существует только в одной стране, обрядовая сторона максимально упрощена, глава моего государства является и главой моей церкви... Надо было назвать пост Рокэ-коммунист.

@темы: религия, ОЭ, Талиг

У меня тут не камера Багерлее и не дриксенский плен. Когда я о чем-то спрашиваю, я не хочу вырвать у вас государственную тайну или заставить вас выдать расположение талигойских войск. Мне просто интересно и любопытно, потому я и спрашиваю. Не знаю уж, какую вы видите доблесть в том, чтобы молчать в ответ на мои вопросы.

Эта ремарка никого ни к чему не обязывает, мне только немного странно.

О ценностях героев ОЭ я уже писала, повторю кратко.

Для военного в Талиге ценности располагаются по возрастанию важности так: командир - король - Талиг. Именно этот порядок определяет законы и обычаи, а не определяется законами. Если какая-то ситуация не прописана в законе явно, люди разрешают её именно в этих рамках. Конфликт двух ценностей решается в пользу высшей из них.

Если командир угрожает королю, подчинённый должен защищать короля, и это не является нарушением присяги, это является выполнением присяги. Чарльз Давенпорт не нарушал присяги, когда стрелял в Рокслея.

Если командир угрожает Талигу (предает армию врагам, проигрывает битву), подчинённый должен защищать Талиг, и это не является нарушением присяги. Алва не нарушал присягу, когда стрелял в Карлиона.

Если король угрожает Талигу, то нужно защищать Талиг, а не короля. Марсель не нарушал присягу, когда убил Фердинанда.

Это ценности талигойцев. У других народов другие ценности или другая иерархия ценностей. В частности, у реальных европейцев нашего мира король стоял на первом месте. В конфликте "родина - король" они должны выбирать и выбирали короля. По их понятиям Марсель преступник.

У Окделла система ценностей не такая, как у других талигойцев. Талиг никогда не являлся для него наивысшей ценностью (я писала уж об этом ninaofterdingen.diary.ru/p187993273.htm).

Теперь посмотрим на Атоса. Ради чего Атос переступил через свою клятву? Какую иерархию ценностей показывает поступок Атоса? Сходна она с талигойской иерархией или с системой ценностей Окделла?

@темы: ЦП, ОЭ, Окделл, Атос

Вальтер Скотт. Приключения Найджела. Описывается начало 17-го века.
-читать дальше

Дени Дидро. Жак-фаталист и его хозяин.
Дама, покинутая любовником, в отместку затевает интригу и женит его на девушке легкого поведения. Когда маркиз узнаёт правду, происходит следующее:
читать дальше

Как мы видим, клятва связывает и обязывает, даже если это клятва недостойному в моральном отношении человеку. Отсюда вопрос: кто как считает, почему Атос переступил через клятву, ради какой ценности?

@темы: ОЭ, Окделл, Атос

А не списано ли убийство королевы с убийства графини де Ла Фер? Сначала клялся, любил, обожал, а потом богиня оказалась недостойной и ...
В недостойные наши дамы попали по разным причинам и разным критериям, но повели себя с ними одинаково, несмотря на клятвы, присяги и обожание.

@темы: ОЭ, Окделл, Атос

Атос конечно воплощение рыцарства и благородства, но с теми, кого он не считает себе ровней, он ведёт себя довольно-таки жёстко. Атос разумеется побрезговал бы давать клятву какому-нибудь Мушкетону, но если бы встал вопрос что важнее - присяга, данная королю, или обещание, данное Мушкетону, кто-то сомневается, что бедный малый остался бы без обещанного, даже если бы это была его жизнь?

Одним словом, мне совсем нетрудно представить себе Атоса, ведущего себя как Окделл на суде.

@темы: ОЭ, Окделл, Атос

Во время Излома скверна проникает в Кэртиану и люди проявляют свои злодейские наклонности и начинают творить злые дела. Возникает вопрос: каким образом этот процесс блокируется между Изломами?

В свете предыдущего (ninaofterdingen.diary.ru/p188192461.htm) ясно, что лучший щит от скверны это государство, общественная мораль которого полностью исключает такие опасные ситуации, пробои щита.

Не столько закон, сколько мораль и общественное порицание гарантирует, что обычный средний человек с обычными средними качествами не совершит ничего такого, что пробьёт щит. Обычных средних людей подавляющее большинство, так что это уже довольно надёжная защита.

Ещё лучше, если нравы в этом государстве таковы, что и исключительные люди (гумилевские пассионарии) находят своим взрывоопасным способностям мирное применение. Образно говоря, человек со способностями Мориарти не будет сколачивать банду, а поднимется в церковной иерархии и станет главой ордена. Если такая система селекции и выдвижения действует десятилетиями на постоянной основе, большая часть пассионариев будет включаться в социум, а не ломать его. Это ещё больше укрепляет щит, и оставшиеся асоциальные патологические элементы слишком малочисленны, чтобы реально угрожать безопасности всей планеты.

Я полагаю, что переименование столицы и страны, если оно имело какой-то магический смысл, было наименее важным из деяний Франциска, которые помогли стране пережить Излом. А наиболее важным был новый государственный строй, который он утвердил - меритократия вместо наследственной аристократии.

Потому когда гоганы спонсируют интервенцию в Талиг и государственный переворот, они пробивают щит Кэртианы самым надёжным из возможных способов. Все жезлы, мечи и гальатрские развалины не помогут им исправить положение.

И для Алвы лучший способ прикрыть Кэртиану это стать во главе армии и государства и навести наконец порядок в стране, а не прыгать в дыру. Для благоустроенного государства стихийное бедствие вроде камнепада вряд ли представляет серьёзную угрозу.

Ну и Лионель, мой любимый маршал. Своими расстрельными командами он продырявит щит не хуже чем гоганы, доделает начатое и разнесёт всё в клочья. Спасите Лионеля от этой бредовой идеи, мне он так нравится!

@темы: ОЭ, Лионель, кэртианская магия

В республиканском Риме императором могли провозгласить любого полководца, выигравшего битву, это была не должность, ни в какую иерархию это звание не вписывалось. Должностными лицами были консулы и соответственно проконсулы, лица, которые управляли провинциями как бы вместо консулов, с консульскими полномочиями, но не во всем государстве, а только на территории провинции. В общем, звание проэмперадора как ни крути отсылает к Риму.

А в Риме проигравшего битву полководца не казнили никогда. Все писавшие о Пунических войнах подчеркивали этот момент особо, потому что у врагов, у карфагенян, проигравшего полководца как раз казнили, и мучительной смертью, распятием. Гасдрубала, победившего римлян не в одной битве, после какого-то поражения сами пунийцы казнили именно так, и историки с римской стороны противопоставляют жестокости пунийцев благородство римлян. Когда консул Варрон вернулся в Рим после поражения при Каннах, ему устроили торжественную встречу, сенаторы и жители города благодарили его за то, что не отчаялся в спасении государства и готов исполнять свои обязанности дальше.

Так что закон о казни полководца не вписывается в талигойское мировоззрение и смотрится довольно-таки чужеродно. Прибавляет остроты ситуации, но теряется целостность картины. Не самое удачное решение.

@темы: ОЭ, Империя, Талиг

Где скверна проникает в мир, там люди начинают творить ужасные дела. Верно и обратное - где люди творят ужасные преступления, там скверна проникает в мир, а проникнув, усиливает процесс. Потому бергеры в Излом советуют не воевать, а мистические силы советуют спускать паруса и не расплескать колодцы.

Есть также версия Арлетты и Лионеля (кажется), что скверна не привносит в характер человека ничего нового, а только пробуждает то плохое, что в нем уже было. Под влиянием скверны люди выплёскивают ту низость, которая годами таилась в душе и совершают подлые кровавые поступки. Хоть мне эта версия и очень не нравится, примем её пока, и зададимся одним принципиальным вопросом.

Вопрос этот из зоны цивилизационного конфликта, то есть кто-то не задумываясь ответит на него "конечно да!", а кто-то тоже не раздумывая скажет "конечно нет!", и переубедить им друг друга будет невозможно. Я бы советовала (если кому-то интересны мои советы) даже не пытаться, а воспользоваться случаем и просто посмотреть на людей, которые вас не поймут никогда, но с которыми вам жить на одной планете.

Вопрос этот с преамбулой, введением и моделированием альтернативной реальности, как я люблю. Кто не сбежит от скуки до конца поста, милости прошу отмечаться в комментариях.
читать дальше

@темы: ОЭ, кэртианская магия

Когда в КнК Мэллит приходит к Роберу в виде разносчика вина и говорит, что она видела, как против Альдо кто-то колдует и только она сама стоит между колдовством и злыми чарами, кто был этот колдун?

@темы: Альдо, ОЭ, кэртианская магия, Мэллит

...кажется мне очень странным средством.

Странна в первую очередь привязка к фамилии, а не к личному имени.

Если вернуться в гальтарские времена, то можно проводить параллели с Римом. Римские семьи насчитывали сотни человек, и все они имели одну фамилию. У всех женщин семьи было одно имя, оно же фамилия. Фамилию патрона получали вольноотпущенники со своими семьями. Различать людей по фамилиям в Гальтаре было просто невозможно. Отсюда можно сделать только один вывод - выходцы появились гораздо позже и с Гальтарой не связаны никаким образом.

В феодальном обществе у крестьян долгое время вообще фамилий не было (за крестьянами выходцы не приходили?). В дворянской семье фамилия меняется просто по ходу жизни - был граф Васспард, стал герцог Придд. Титул с фамилией можно получить за заслуги, в Талиге гораздо чаще, чем в Талигойе, но и тогда такое происходило. Если таким простым способом можно уйти от кровной мести неправо убитого мертвеца, то это очень слабая магия.

Что обидно.

@темы: ОЭ, кэртианская магия

В Излом силы зла властвуют безраздельно потому что исчезает магический щит, хранящий Кэртиану, и раттоны прорываются в мир. Раттоны всегда стремятся прорваться в мир и захватить его, но между изломами Кэртиану хранит магическая защита. С магической точки зрения все перипетии эпопеи связаны с тем, что нужно найти и активировать Повелителей и Ракана, которые заменят щит на время Излома.

Отсюда вопрос. Как провёл страну через Излом Франциск Первый? Ракана он прогнал\убил, Повелителей отстранил от дел, вместе они не могли собраться ни тогда, ни еще 400 лет. Как же Марагонский Бастард это сделал? Есть официальная версия?

@темы: ОЭ, кэртианская магия

Уничтожать Талиг чтобы спасти Кэртиану всё равно что уничтожать собственную армию чтобы выиграть битву.

Гоганы ничего не понимают в этих вещах и лучше бы сидели себе тихо, сообразно своему статусу правнуков Кабиоховых.

@темы: ОЭ, кэртианская магия

Какая официальная версия, зачем им было нужно первородство? Они хотели сами стать щитом Кэртианы вместо всё забывших Повелителей? Я не верю в добрые намерения тех, кто организовывает интервенции в Талиг, несмотря на то что в тексте они показаны с симпатией.

@темы: ОЭ, кэртианская магия

Дорогие читатели, "Окделл относится к окружающим как к дикарям" и "окружающие Окделла - дикари" - это совершенно разные фразы о разных вещах. Первая характеризует Окделла и его мысли, вторая - людей, с которыми он сталкивается. Связь тут очень опосредованная, и в общем случае второе из первого НЕ следует.

Эти две фразы также не являются кратким пересказом того, что я пишу о персонаже.
Кратким пересказом моей позиции будет следующее:

Окделл относится к окружающим как европеец к дикарям;
окружающие Окделла - русские.

@темы: ЦП, ОЭ

Интересно, при редактировании ОЭ уберут из текста менторов? Если подходить к вопросу серьёзно, то откуда взяться менторам там, где не было Гомера?

Меня это с самого первого тома поражает. Там даже примечание есть, дескать, ментор это учитель. Я бы написала, что Ментор это наставник Одиссеева сына Телемаха, в виде Ментора с итакийским царевичем путешествовала сама Афина Паллада и спасала наследника от грозящих ему опасностей. Поскольку в Кэртиане про Ментора с большой буквы никто не знает, а менторов с маленькой буквы полно, портал между мирами открылся явно не в античные времена и явно не в 18-м веке земной истории, когда была очень популярна "Телемахида" Фенелона, где Ментор наверняка присутствует среди персонажей...

...А когда сияющая дверь уже закрывалась, туда успели забросить двухтомник Павсания, вот.

@темы: юмор, ОЭ, ментор