Дамы и господа, я читаю то, что вы так эмоционально излагаете в комментариях, и по некотором размышлении даже могу на это отвечать. Как в данном случае.

Замечания следующего рода наверняка излагаются не первый раз. Последняя версия, речь идёт об отравлении:
Ну, во-первых - в этой ситуации Дик действовал в интересах страны, потому ему пришлось перешагнуть через свои личные чуйства, что только делает ему честь, на мой взгляд. Во-вторых, с Алвой у Дика не все так просто: мол, он должен ему всяких моментов личного характера, как земля колхозу. Потому что, и Алва во многом не прав, да где-то он помогал Дику, а где-то его подставлял, в конце концов отослал подальше. У них сложные отношения и очень тесно переплетенные судьбы, причем, ещё до их рождения. Так что личные отношения не котируются, да они и не должны быть решающими в таких вопросах (тот же Алва или Лионель на них не оглядываются в таких случаях ). (с) Mr.ACE

Что на это можно сказать автору комментария? Можно сказать только одно - он совершенно прав. В эпопее способность поставить интересы страны выше личных чувств ставится очень высоко и всегда оценивается положительно. Все герои, способные подняться до такого самоотречения, уже самим поступком такого рода заслуживают уважения. Все - кроме Ричарда Окделла. Чем он так отличается от остальных, что его в такой же ситуации осуждают?

Ричард отличается системой ценностей в своей русой голове. В его ситуации перешагнуть через личные чувства ради блага страны должно было выглядеть так: пожертвовать интересами своего социального слоя (Людей Чести) и жизнью любимой женщины (Катарины) ради того, чтобы сохранить своей стране лучшего полководца Золотых Земель.

То, что вместо этого нафантазировал Ричард, показывает не его невысокие моральные качества и не его слабые интеллектуальные способности, а совершенно другую систему ценностей, в которой он проявляет свои моральные качества и свои интеллектуальные способности.

Я не говорю, что это был бы лёгкий выбор. Я вообще сейчас удерживаюсь от оценок. Я обращаю внимание читателей на то, что эту линию защиты Штанцлеру даже не пришлось ломать - её просто не было.

Это не малозначащая деталь, это зона цивилизационного конфликта. Такое отсутствие чувства родины типично для европейского и немыслимо для имперского сознания. Именно этим Ричард и отличается от остальных героев эпопеи.

@темы: ОЭ, Окделл

Продолжаем рассматривать стратегии перевоспитания Ричарда Окделла. Я уже писала об эгоизме, инфантильности, психологических особенностях и неправильном воспитании, рассматривала вариант недоразумения, осталось разобраться с сословными предрассудками.

Анализ фандомной прозы показывает, что осознанно или нет авторы считают причиной всех неприглядных поступков Ричарда в первых трех томах его сословные предрассудки. Он герцог, все вокруг никто, и на этом основании Ричард позволяет себе относиться свысока к окружающим, не присматривается внимательно к тому, что происходит, не уважает других, и как результат не приобретает доверия Алвы и попадает в неприятности.
читать дальше

@темы: ОЭ, Окделл, Невидимая Церковь

Я в этом дневнике писала только то, что думаю, и ни одного слова не беру обратно. Но если бы я знала, в каком контексте это будут воспринимать некоторые читатели, я бы постаралась выразить то же самое иначе - более отстранённо, менее эмоционально, чтобы все, а не одно только терпеливая Инуя увидели в образе Окделла конфликт культур, а не повод для личных обид.

Итак, если кто-то на основании моих постов сделал вывод, что мне нравятся такие вещи как Тварь-молебен, вы ошиблись. Мало что на свете не люблю я больше, чем конструирование коллективной элитарности, по какому бы признаку это ни делалось. Я и Окделла на самом деле не люблю только за это. Если бы моя неприязнь к этому персонажу была менее принципиальной, я бы написала о нём какой-нибудь положительный отзыв, а так ограничусь этим комментарием.

Художественные особенности "Сказания о господаре Владе и ордене Дракона"
читать дальше

@темы: Балканский венец

Вынесено из комментариев, благодарю Tikky за хороший вопрос.

Итак, представления Окделла о Великой Талигойе можно кратко описать следующим образом:
есть Люди Чести и есть все остальные. Люди Чести правят, остальные подчиняются. Абсолютная граница определяется древней кровью богов, текущей в жилах эориев.
У нас на Земле в 20-м веке это называлось расизмом. Это учение является основой колониального государства и совершенно несовместимо с настоящей империей типа СССР.

Хороший вопрос заключался в том, каким образом это связано с центральным европейским тезисом о бесконечной ценности индивида, который я схематично сформулировала так:
индивид - величайшая ценность, в принципе нет такой общности, ради которой можно было бы жертвовать индивидом.

Чтобы с этим разобраться, нужно уточнить, что такое индивид. Человек всегда формируется как составная часть нескольких общностей. Человек является частью своей семьи, школьного класса, рабочего коллектива, своей дружеской компании, своего города, своего народа и так далее. Ради каждой из этих общностей человек может пожертвовать и жертвует какими-то своими интересами. Даже для того, чтобы написать пост в дайрике, нужно от чего-то отказаться. Этот же пример показывает, как условно в данном контексте понятие жертвы. Человек это делает в первую очередь для себя, эта связь с общностью делает богаче и лучше его самого, ему не жалко времени и сил, чтобы быть частью фандома (например). В предельном случае человеку не жалко и своей жизни.

Теперь возвращаемся сюда:
Индивид - величайшая ценность, в принципе нет такой общности, ради которой можно было бы жертвовать индивидом. Тут пожалуй можно уточнить - в принципе нет такой общности, ради которой индивид мог бы жертвовать собой. Да, вот это будет правильней.

Как вы видите, это утверждение полностью разрывает описанные в первом абзаце связи. Никаких жертв ни для какой общности. Нет ничего выше отдельного человека, а у отдельного человека нет долгов перед "абстрактными сущностями". Семья это фикция, язык это не сокровищница тысячелетней мудрости, а проявление инстинктов, народ это просто слово, которое ничего не значит. Фикции не могли реально сформировать реальную личность, значит, индивид ничего не должен никаким общностям.

Любая общность в реальной жизни, а не в мире идей это прежде всего люди. Так у нас появляется отдельный бесценный индивид, который никому ничего не должен.

Дальше всё просто. Не признавая реальных долгов, наш индивид тем самым обесценивает других людей. Кроме бесценного индивида появляются не имеющие ценности все остальные. Этому надо дать обоснование, и мы выходим на учение о Невидимой Церкви. Если принять за критерий разделения на избранных и не-избранных чистоту крови, получается расизм и Великая Талигойя.

@темы: Талигойя, ОЭ, Окделл, Невидимая Церковь

Лирическое отступление в столь уважаемом некоторыми стиле "а что бы вы сами сделали на месте N".

Что бы я сама сделала на месте человека, прочитавшего такие строки:
Несколько стёбный тон этого краткого пересказа известной работы Макса Вебера о протестантсткой этике выражает моё личное отношение к данной теории и не означает недоказуемости того, что всё вышеизложенное имело место в действительности. У Вебера приведена огромная библиография с длиннейшими цитатами, которые подтверждают, насколько это было и есть серьёзно в протестантских странах.

Я бы погуглила "Макс Вебер".
Я бы прочитала, что его самое знаменитое произведение называется "Протестантская этика и дух капитализма".
Я бы скачала это произведение где-нибудь здесь socioline.ru/book/maks-veber-protestantskaya-et...
Я бы открыла его и увидела, что оно на самом деле посвящено заявленной теме и в нем на самом деле список источников с цитатами занимает чуть ли не больше места, чем основной текст.

Я бы после этого не стала участвовать в коллективных размышлениях на тему "это правда про невидимую церковь или тётенька сама всё выдумала?".

Да, вопрос: назвать это "Инструкция"? Сделать верхним постом?

Стратегии перевоспитания Окделла, описанные в фандомной прозе, сводятся к следующему: нужно создать ситуации, в которых Ричард бы избавился от своих сословных предрассудков, эгоизма и инфантильности. К ним примыкает версия-лайт "исправить недоразумение".

Последний вариант разрабатывается в произведение Terence Fletcher "Своими глазами" (tf18.diary.ru/p186210659.htm). Суть его сводится к следующему: у Ричарда очень хорошие природные задатки и приемлемые нравственные правила. Если бы он всё знал, его правила помогли бы ему принять нравственно безупречное решение, а его природные задатки сделали бы лёгким выполнение этого решения. Главная проблема в том, что Ричарда обманули и он не знал, что происходит на самом деле.

Чтобы не допустить кризиса, Алва должен был объяснить Ричарду своё поведение в Октавианскую ночь, тогда Окделл не поверил бы, что Алва может согласиться на убийство невинных без суда. Кроме того кто-то (видимо, тоже Алва) должен был объяснить Ричарду, что королева его не любит и не стала бы просить у него помощи в беде. При выполнении этих основных условий Ричард бы не поддался на обман Штанцлера и не стал бы нарушать присягу. В принципе, до этих вещей Окделл мог бы додуматься и сам (как Валентин), если бы был поумнее, но наказывать допустимо за нравственные недостатки, а не за интеллектуальные. В этой версии Алва простил Окделла потому, что сам не проявил во-время нужного внимания и не был достаточно откровенен.

Это именно тот сюжет, который "испорчен" в каноне. Я беру глагол в кавычки, потому что на самом деле это далеко не испорченный сюжет. Окделл это не набор непроработанных ситуаций и несовместимых между собою штампов, как было бы в случае литературной неудачи. Те ценности, которые Ричард исповедует в каноне, складываются в целостную и внутренне непротиворечивую систему взглядов. Одна из причин бесконечных споров о Ричарде в том, что эту систему нужно отвергать всю целиком, начиная с её оснований. Если принять одну-единственную её аксиому, то дальше уже всё логично, и разумно обосновать неприязнь к этому персонажу невозможно.

Об этой системе взглядов я уже много тут писала (в частности, учение о Невидимой Церкви является её существенной частью). Эту систему ценностей можно назвать либеральной, европейской или западной. Окделл так удачно ею руководствуется, что это нельзя списать на случайность. По всем основным пунктам Ричард в каноне не просто бестолковый инфантильный эгоист, он последовательный европеец.

@темы: ОЭ, Окделл

Обвинения Окделла в эгоизме не совсем правомерны. Они опровергаются тем, что Дик нелицемерно рискует жизнью ради своих идеалов, ради Катарины и ради Альдо. Эгоизм предполагает некоторую долю расчетливости и не сводится просто к желанию покрасоваться на дорогой лошади в день коронации. Поведение Окделла гораздо лучше описывается словом инфантильность.

Некоторой инфантильности у Дика не отрицает даже автор самой доброй и позитивной альтернативной версии Terence Fletcher ("Своими глазами"): когда Марсель видит Окделла в Фельпе, он не сразу узнает Ричарда в этом повзрослевшем на несколько лет молодом человеке. Однако объяснение этой вроде бы инфантильности даётся неправильное.

Дело в том, что европейская культура, носителем которой является Окделл, в целом "не доросла" до русской, "не повзрослела" по сравнению с нами. Отсюда этот эффект неистребимого ребячества при сопоставлении. Сходным образом сами европейцы в Новом Свете воспринимали индейцев, которые отдавали им золото в обмен на бусы. Европейцы видели в этом проявление глупости и инфантильности, дикари для них - большие глупые дети. Однако мы же понимаем, что в рамках своих представлений, в своей культуре это были взрослые состоявшиеся люди, зачастую более умные и социально ответственные, чем колонизаторы в своей. В таких случаях как правило вожди племен встречались с бродягами-маргиналами, моряками, разорившимися крестьянами, то есть ранги сторон несопоставимы. Причины успеха европейцев и неудач индейцев в том, что несравнимы сами культуры, носителями которых они были.

Теперь вы видите, дорогая Llem, почему тут нельзя ограничиться одними только психологическими особенностями, чертами характера и детскими травмами. Европейская культура Нового времени на фоне культуры имперской выглядит именно так, как Окделл рядом с Алвой - избалованным эгоистичным ребенком. Даже лучшим своим представителям Европа не может дать большего, увы.

@темы: империя, ОЭ, Окделл

Роль Катарины в решении Окделла отравить Рокэ несколько преувеличена. Если бы опасность грозила одной только королеве, даже Ричард нашел бы другие варианты: предупредить королеву, уговорить ее бежать, переодеть ее в мужское платье и увезти в Надор, в Агарис или куда угодно, даже стать со шпагой в руках на ее пороге и погибнуть с честью за неё у неё на глазах. Всё это идеи несколько безумные и нереалистические, но при романтическом настрое Окделла они могли бы показаться ему привлекательными, и гораздо более соответствовали его рыцарским идеалам, чем отравление.

Так что Окделл решился на подлое убийство не ради королевы и не ради любви. Штанцлер не напрасно ввёл в сюжет длинный список и политический мотив. В той ситуации, которую обрисовал Штанцлер, Окделл не мог выбрать ни один из перечисленных выше способов спасения Катарины, ведь в этом случае тем страшнейший гнев кардинала обрушится на оставшихся в его власти Людей Чести.

Окделл пошёл на убийство ради Великой Талигойи и дела Раканов, и пора нам уже более пристально рассмотреть великоталигойские идеалы. Ведь это именно они поддерживали Ричарда в самые трудные минуты, именно они определяли его решение в сложных ситуациях. Не говорите, что это просто великогальтарский бред, это по-своему связная и логичная система ценностей. А что нас от этих ценностей трясёт, так это только лишний повод не закрывать глаза и смотреть внимательно.

@темы: королева, Талигойя, ОЭ, Окделл

Ричард Окделл стал своеобразным маркером, разделяющим всех читателей на две группы. Есть ряд его поступков, которые одни принимают как само собой разумеющиеся, даже без оправданий, а другие (как и автор этих строк) не находят слов, чтобы достаточно ярко описать своё негодование.

Такие ключевые моменты:
- принесение присяги, которую он не собирается соблюдать (присяга в Лаик, присяга Алве);
- случай с Герардом;
- разговор с Марианной о любви;
- отравление Алвы;
- осуждение невиновного на суде;
и дальше много.

Причина всех этих поступков Окделла не в его сословном самосознании (я пыталась это проиллюстрировать в нескольких последних постах, к которым и отсылаю интересующихся читателей). Если бы это было так, то Окделл был бы единственным носителем сословного самосознания в Кэртиане. Прежде чем объяснять поведение Ричарда тем, что он герцог, а все вокруг никто, надо объяснить, почему та же мотивация у Алвы или Придда приводит к диаметрально противоположному стилю поведения.

Небольшая иллюстрация сказанного. В Ракане после воцарения Альдо Дик и Валентин находятся в одинаковой ситуации, оба герцоги и главы домов. Однако у Придда есть собственная гвардия, а у Окделла нет. Более того, даже после того как Альдо обратил на это внимание Дика, тому и в голову не пришло что-то сделать в этом направлении. Окделл и не подумал собрать вокруг себя своих людей из Надора, его устраивают и совершенно незнакомые ему ранее люди Люра. Почему? Потому что Окделл не рассматривает своё герцогское звание как форму связи с подвластными. Я уже не говорю о долге, о том, что герцог обязан заботиться о своей фамилии и тех, кто от неё зависит. Для Окделла все нижестоящие взаимозаменяемы, а его титул означает лишь то, что ему все должны.

Это не дворянское самосознание. Дворянское самосознание говорит устами Валентина в галерее, а в поступках Окделла выражается что-то совершенно другое.

Я считаю также неверным, хоть и соблазнительным объяснять поведение Окделла от психологии - через его детские травмы, злоупотребление материнской властью и прочее неправильное воспитание. Это имеет значение, но не решающее. Жизнь в столице, смена окружения, участие в войне всё-таки несколько пообтесали Окделла и он повзрослел, насколько вообще был на это способен. В Надоре Ричард даже спорит с матерью. Эта символическая сцена показывает, что от детских страхов он в значительной степени освободился.

Когда Штанцлер толкает Ричарда на предательство во имя Великой Талигойи, он играет отнюдь не на детских его страхах. Когда Ричард приговаривает к смерти мало того что невиновного, но своего законного короля, он делает это не из-за психологических травм. В нем властно говорит некая идея, какая-то сверх-ценность придаёт ему решимости и уверенности в своей правоте, и ради этой ценности, а вовсе не ради Катарины Окделл переступает через обычную человеческую мораль.

@темы: ОЭ, Окделл

В "Истории Тома Джонса, найдёныша", есть такая сюжетная коллизия. Том влюблен в Софью Вестерн, которая богатством и знатностью намного его превосходит. Отец обещал проклясть Софью и выгнать её из дома без копейки денег, если она решит выйти замуж за Тома. Чтобы не подвергать любимую таким неприятностям, Том уходит из родных мест и решает искать смерти в бою.
А теперь отрывок из разговора, который он ведёт с одним случайным знакомым, встреченным по дороге:
читать дальше

@темы: Марианна, ОЭ, Окделл, Филдинг

В связи с постоянными попытками в продолжениях и альтернативных версиях перевоспитать Окделла, возник такой вопрос: кому из авторов в мировой литературе удавалось справиться с подобной задачей? Чтобы герой сначала был до того невыносимым самовлюбленным и эгоистичным типом, что его просто прибить хочется, а потом, после какого-то переломного момента становился нормальным человеком, на которого можно смотреть спокойно.

Я вспомнила только одного такого персонажа - Мартина Чезлвита, а должны ведь быть и другие.

@темы: ОЭ, литература

Одна из причин таких горячих споров об Окделле в том, что основанием его плохих поступков многие считают недостатки его характера. Я сама этим грешила, за что прошу прощения. У Ричарда есть несомненные положительные качества: он смел, прямодушен, горд, не манипулятор (в отличие от ненавистной Катарины). Но он проявляет эти свои качества в какой-то странной системе координат. Неспособность её уловить и формализовать как раз и приводит к постоянному переходу на личность героя.

Дело тут не просто в эгоизме Окделла. Например, князь Андрей Болконский думает о своей военной карьере в десять раз больше Ричарда, но не оставляет впечатления такого непобедимого эгоцентризма. Николай Ростов имеет много общих черт с Ричардом: отважен, привязчив, не очень умён. Однако ему не требуется прикладывать моральные и интеллектуальные сверхусилия, чтобы по-дружески общаться с подчинёнными и называть по имени рядовых своего полка.

Мне могут сказать, что Ростов обычный московский дворянин, по здешней сомнительной терминологии "никто". Однако князь Андрей уж точно высшая аристократия империи. Но с учетом разницы темпераментов он ведёт себя не как Окделл, а как Алва. Если хочешь, чтобы Алва тебя похвалил, стань бакранским дикарём. Князь Андрей тоже бережёт всё своё высокомерие только для равных по статусу. Чтобы вызвать его искренне презрение, надо быть дворянином, а не простолюдином.

Этот небольшой анализ ещё раз подтверждает, что где Окделл норма, там Алва невозможен, и наоборот. Отсюда же ясно видно, что сословное самосознание не является той системой координат, в которой Ричард оценивает свои поступки.

@темы: ОЭ, литература, Окделл

Ричард походатайствовал за Герарда перед Алвой, но узнав, что Герард сын Арамоны, отозвал свою рекомендацию обратно.

Самое неприятное в этом поступке то, что здесь нет ни капли сословной спеси. Пока Ричард не знал имени Герарда, его не смущало, что в гвардии будет служить парень, живущий в мещанском доме без собственного герба над дверью и родовых цветов. Неправда, что Герард никто - уже его отец был дворянином не в первом поколении, раз попал в армию теньентом и потом занимал такую должность, куда метили даже заслуженные полковники (как вспоминает Арлетта). Герард подал прошение в гвардию, то есть имел на это право как дворянин, если бы Ги Ариго подписал прошение, никаких законов чести он бы не нарушил. После Коннера и Шеманталя для Дика не секрет, что в армии служат не только навозники, но и вчерашние крестьяне. Если бы Дик до такой степени переживал за честь мундира, что ему невыносима сама мысль о не-эориях в армии, он уж конечно не стал бы убивать главнокомандующего.

Это была личная месть, причем не обидчику, а его родственнику. Эгоизм, обидчивость, неспособность взглянуть на себя со стороны, это да, этого не отнимешь, но есть тут что-то ещё.

Отношение Окделла к дворянству больше всего напоминает отношение Уилла Тёрнера к пиратам. Оно ведь до странности не характерное, не замечали? Ах, я рожден пиратом, у меня дурная кровь, я навек покрыт позором. Да ведь ты же кузнец, куй своё железо, не воруй и не будешь иметь к пиратам никакого отношения никогда! Нет, страдания о врожденном "пиратстве" развиваются таким образом, как будто речь идёт о принадлежности к низшей расе, а не просто о занятии, хоть и малопочтенном.

Я ломлюсь в открытые ворота, да? Для Окделла эории - высшая раса, а все остальные - низшая? Их можно терпеть, если услужливы и полезны, но если кто осмелился причинить неприятности...

Если так, то понятно, почему мечты фанатов об исправлении Дика так и останутся несбыточными. Вспомним англичан в Индии или в Африке - эту пропасть преодолеть невозможно. Чтобы цивилизатор в пробковом шлеме искренне счёл чернокожего дикаря равным себе... Такое вообще было в истории? А вы ещё говорите, что ОЭ не реализм :)

@темы: ОЭ, Окделл, Герард

План Лионеля отделить потенциально неустойчивых к скверне и перебить их по всей армии не имеет вообще никакого отношения к империи и имперскому образу действий.

Вернемся немного назад. Учение о невидимой церкви, если отбросить его теологическое обоснование и рассмотреть только практический аспект, сводится к следующему: некоторые люди от рождения так хороши, что ничем их не испортишь; другие люди от рождения так плохи, что ничем их не исправишь.

В поисках способа безошибочного отделения одних от других протестантские мыслители провели пару столетий и нашли несколько неординарных решений. В Кэртиане же маркером избранности является нечувствительность к скверне. Вводя такое разделение в структуру мира, автор показывает, что в Кэртиане империя невозможна, тем самым разрушая всё что уже построено.

Чтобы лучше объяснить предыдущее утверждение, сделаем ещё одно небольшое отступление. Представление народа о структуре мира и месте человека в этом мире связано с тем, какое государственное устройство существует у этого народа. Античные народы, которые вслед за Аристотелем считали, что некоторые люди по природе рабы, в то время как другие по природе господа, не смогли построить империю. В Новое время протестантские страны, где исповедуют учение о невидимой церкви, тоже не смогли построить империю. Это косвенно, но наглядно показывает, что люди, которые делят всех на избранных и унтерменшей, построить империю не способны. В данном случае неважно, существует этот образ только в голове делящего или так реально устроен мир, важно, что человек действует, считая это истиной. Империи не получится.

У нас на Земле реализован первый вариант - империю не смогли построить те, кто создал неверный образ мира. В Кэртиане верно второе - сам мир такой, что империя невозможна. Я и правда не знаю, что делать Лионелю в таких условиях, ведь автор поселила его в мире, где реально существуют недочеловеки и высшая раса.

Тут остаётся разве что вести себя как у нас на Земле: все люди люди. Все без исключения. Никаких разных онтологических статусов. Никого нельзя убивать превентивно без вины, чего бы это ни стоило. Потому что Талиг никогда бы не пошёл на такое и если начать это делать, Талиг уже погиб.

@темы: империя, ОЭ, Лионель, Талиг

В предыдущем посте мы имели удовольствие наблюдать истерику благородное негодование белого человека, которого посмели уравнять в правах с какими-то заокраинными дикарями. Очень аутентично, только пробкового шлема не хватает. Не будем сейчас давать какие-либо оценки увиденному и рассмотрим только фактическую сторону.

Как бы ни относиться к теории о том, что государство должно обеспечивать метрополии безопасную выкачку средств из колоний, нельзя не заметить, что в настоящей империи, в Риме, подобные учения были жёстко загнаны в подполье: автор осмелился опубликовать свой труд только после смерти. В колониальных же государствах типа Британии это составляет основу политики и идеологии.

Я не считаю, что это мелкое несущественное расхождение. Да что там, никто так не считает. За римский модус операнди Советский Союз был даже назван анти-империей (если отсчитывать от Британии, разумеется). То есть налицо два принципиально разных государственных устройства, и если одно из них империя, то другое уж точно нет, а какое где, да подскажет вам историческое чутьё.

Далее. Из изложенного понятно, как я отношусь к заявлениям следующего рода:

Это было реализовано только в СССР, причем в течение весьма непродолжительного времени. Так что именно это (бОльшую заботу о развитии территорий, заселенных варварами, в ущерб метрополии) я считаю маленьким и неприятным эпизодом на теле всемирного имперского строительства.

Так, сударь, можно думать, только если игнорировать фактический материал. Чем больше мы узнаём о Риме, тем очевиднее, что это не маленький и неприятный эпизод, а сознательная политика Римской империи всё время её существования. Пока Константинополь был Константинополем, империей считалось именно это и ничто другое.

@темы: империя, ОЭ

Тем, кто считает, что настоящая имперская политика это когда метрополия грабит колонии, а не когда окраины цивилизуются за счет имперских территорий. Если сделать скидку на понятную эмоциональность автора, картина очень знакомая, как и надрывная интонация.

Прокопий Кесарийский, Тайная история

...Все это Юстиниан очень быстро растратил, частью на бессмысленное морское строительство, частью по своей любви к варварам.

...Сколько за все время он умудрился незаконно присвоить и затем истратить, нет никакой возможности ни сказать, ни сосчитать, ни измерить. Подобно некой вечнотекущей реке, он ежедневно опустошал и грабил подданных, и все это тут же текло к варварам или в море

...Всех же варваров он, не упуская ни одного удобного случая, одаривал огромными деньгами — и тех, что с востока, и тех, что с запада, и тех, что с севера, и тех, что с юга,— вплоть до тех, которые обитают в Британии, и племен всей ойкумены, о которых прежде мы и не слышали и увидели раньше, чем узнали их имя. Ибо они, прознав о нраве этого человека, со всей земли стали стекаться к нему в Визaнтий. Тот же, не испытывая никаких колебаний, но даже преисполненный радости от такого дела, считал за великую удачу выплескивать богатство римлян, швыряя его морскому прибою или варварам, постоянно, день за днем отсылая каждого из них с раздутыми кошельками. И таким образом все варвары стали полными господами римского богатства, либо получив деньги от василевса, либо грабя римские пределы, либо беря выкуп за пленных, либо торгуя перемирием за деньги. Так и разъяснилось ночное видение, о котором я только что упомянул, для того, кто его видел.

www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Prokop3/i...

Так что ваши принципы не новы и в римской истории уже озвучивались. Вам осталось определиться, соответствуют они имперскому духу или ему противоречат.

Замечу в скобках, что Юстиниан для империи фигура знаковая, даже архетипическая. Я пыталась когда-то слегка коснуться этой темы, может, кому пригодится для лучшего понимания
www.proza.ru/2011/02/20/1752

Возвращаясь к ОЭ, говорю еще раз, что Талиг - империя.

@темы: история, империя, ОЭ, Юстиниан Великий

Возвращаясь собственно к тексту, замечу, что в ОЭ описана империя, а не колониальное государство европейского типа.

Равноправие граждан обеспечивает невозможные не в империи социальные лифты. В первую очередь таким лифтом является армия. Совершенно верно, Коннер, Шеманталь и Герард Арамона.

Исторически империя всегда была сословной, это уже показывает, что противоречия между сословным и имперским сознанием нет. Сословное сознание легко становится базой сознания имперского, если понимать титул как служение и ответственность, что тоже было рассмотрено ранее. Здесь у нас Валентин и Эпинэ с их эволюциями.

Любовь к малой родине и преданность своему краю тоже являются частью имперского сознания. Алва любит Кэналлоа, бергеры сражаются за свою землю, а Карваль предан Эпинэ, но все они являются или становятся по ходу событий носителями имперских ценностей.

Как показывает опыт исторической империи, Рима, династический принцип не противоречит имперскому, но и не заменяет его. В первом Риме император выбирал себе наследником кого он считал достойным и усыновлял его. В Византии династии в три поколения подряд большая редкость, чаще всего императорами становились совсем новые люди, что не мешало империи стоять веками. Это про Марселя.

Я считаю, что колониальное государство типа ришельевской Франции в принципе неспособно стать империей. Это должно быть отражено в романе. То есть было бы более продуктивно, если бы знающие материал сторонники Окделла писали не о том, что не давало Ричарду выполнить свой долг герцога и оруженосца, а о том, что при прочих равных заставило Алву выполнять его долги. Там должны вскрыться факторы, невозможные в европейской Франции, что несколько прояснит проблему.

UPD С другой стороны, и аргументов "в защиту" Дика достаточно. Доказывая, что француз 17-го века не мог не всыпать яд в бокал, читатели на самом деле доказывают, что Франция 17-го века не могла стать империей. И по факту не стала, чего уж там.

@темы: империя, ОЭ, Окделл

Легко заметить, что колониальные государства возникали в истории довольно часто, а империя как я её описываю в последних постах появилась всего один раз - это Рим и его продолжения, Византия и Россия.

Сейчас по понятным причинам империей чаще всего называют государственные образования первого типа - многоэтничные, большие по территории, экспансивно растущие колониальные государства. За тем, чтобы называть эти грабительские социумы империей, не стоит ничего, кроме наглости и необоснованных претензий, которым я не намерена попустительствовать в своём личном уютном дневничке.

Я называю империей только второе, то есть Рим, а сейчас Россию потому что в Риме родилась эта концепция и потому что Рим и Россия соответствуют приведенному определению, в то время как европейские и древние с позволения сказать империи - нет.

Тем моим читателям, которым близка идея прогресса, хочу заметить, что не знаю, как они соединяют эту идею с представлением о том, что у китайцев было то же, что у шумеров, у шумеров то же, что у американцев, у американцев то же, что у римлян и так далее. Это не прогресс, это вечное возвращение и топтание на месте. Тем, кто верит в прогресс, должна быть близка мысль, что сначала один народ совершает прорыв и выходит на новый уровень, а потом к нему подтягиваются все остальные. Тем же читателям не должна быть чужда мысль, что процессы такого рода очень длительные и занимают много времени. Неолитическая революция длилась несколько тысячелетий, переход от собирательства к земледелию в некоторых местах нашей планеты не завершен до сих пор. Таким образом, представление о прогрессивном изменении всего человечества как о длительном процессе, который начался в Средиземноморье и длится уже две тысячи лет, вроде бы не должно вызвать особых возражений.
Если же нет, я вас внимательно слушаю.

@темы: империя, ОЭ

Лирическая пауза окончена, продолжаем по существу.

Кроме указанных ранее несущественных признаков (большая территория, полиэтничный состав, экспансия, источник цивилизационной парадигмы для окружающих народов), империя имеет несколько сущностных признаков, свойственных только ей и не свойственных больше никакому государственному устройству. Признаки эти следующие:

1. Правовое нивелирование граждан, то есть никаких правовых преференций никому.

В истории Римской империи процесс правового нивелирования занял несколько столетий.
Напомню, что в республике римский гражданин имел огромные политические права, которых не имели жители других городов и стран, подвластных Риму. Жители одного только Рима голосованием выбирали консулов и распределяли провинции, то есть выбирали правителей всей подвластной Ойкумене.
Решения римского суда были обязательны для всех, но в римском суде не мог судиться не-гражданин. Это приводило к тому, что целые царства и провинции обращались к частным лицам, римским гражданам, которые согласились бы представлять их интересы в римском суде.
Список можно продолжать, на эту тему есть огромная литература, но общая картина ясна. В Римской республике была привилегированная группа, римские граждане. Становление империи было процессом расширения этого привилегированного круга.
в I-м веке до н.э. Сулла даёт римское гражданство италикам - жителям других городов в Италии. В следующем поколении Цезарь даёт римское гражданство цизальпийским галлам. После смерти Цезаря развернулась разрушительная гражданская война, в которой старая аристократия отстаивала старый принцип (римское гражданство только для жителей Рима) и была повержена. При Августе и его наследниках процесс присвоения новым провинциям римского гражданства идёт полным ходом и завершается в 212 г. эдиктом Каракаллы, даровавшим римское гражданство всем подданным империи. Каракалла зафиксировал официально фактически сложившееся в империи положение. Такое положение вещей свойственно только империи и никому больше (если в некотором государственном образовании наличествует привилегированная титульная нация, вычёркивайте сразу, это не империя).

2. Правовое нивелирование территорий.
В империи нет богатой метрополии и ограбляемых колоний, в империи есть имперский центр и остальные равные между собой по статусу земли и города.

3. Одна империя - одна религия. Справедливо в любую сторону. В частности, у народов с одной религией не может быть нескольких империй.

Основная путаница в вопросе с империей происходит от того, что под одним названием смешивают два разных социальных организма - собственно империю и колониальное государство. Не надо этого делать и всё будет понятно.

@темы: империя, ОЭ